cum se realizeaza documntatiile pt. punere in posesie si eliberare T.P. la paduri, ce pasi trebuie parcursi mersi :hi:
Te duci si masori padurea (pe contur, de obicei corpurile care se dau sunt marginite de drumuri; o sa ai mari probleme de vizibilitate cu statia totala, iar cu GPS-ul ar merge iarna), faci planul de situatie, parcelezi, faci procesele verbale si schitele de punere in posesie pt. fiecare parcela, pe urma le predai la OCPI, ca sa nu mai ai batai de cap ulterioare. Iar titlurile de proprietate le scrie OCPI. Sa-ti trasezi si curbele de nivel pe plan. Incearca sa le parcelezi pe panta in jos; cand taie lemnele oamenii, le dau drumul la vale si gata.
Astea trebuie semnate si de cineva de la Romsilva. Iar baietii cu padurile au harti relativ bune, dar numai in coordonate sau la scari precise nu. Coordonate borne de contur padure... trebe sa ai mare noroc sa gasesti. Unde sunt bornele cam stiu padurarii.
As mai zice sa studiezi terenul bine inainte de a te apuca de lucrare, ca sa stii in ce te bagi. Pe urma zi "da" (sau "nu"";). Si as mai zice sa masori pe bune terenul inainte; poti avea surprize (alunecari de teren, torente care au "rupt" bucati de teren, zone cu copaci de 10cm diametru - astia NU sunt de dat la legile proprietatii dar Ocolul Silvic vrea sa scape de ei, etc.)
O sa ai nevoie, oricum ai lucra, de trapeze, planuri sau ce gasesti. Cauta-le dinainte. Nu te-as sfatui sa lucrezi numai dupa ele, fara recunoastere+masuratori.
Marcarea parcelelor nu se face cu tarusi, nu rezista in padure si nu are sens sa te obosesti cu alte marcaje. Se face un anumit semn (sau cifra) pe copacul cel mai apropiat de limita de proprietate dintre doua parcele si gata. Oricum omul stie ca, atunci cand vine dupa lemne, poate sa taie si de pe la vecini ca oricum nu stie nimeni.
Dupa ce i-ai vopsit copacul omului, îi spui s-o ia pe panta in sus si gaseste coltul celalalt, tu n-ai sa i-l poti arata. Daca te pui cu statia in colt la parcela lui, poti calcula orientarea si i-o poti arata dar ... ce folos ? Zece copaci mai departe iar nu vede nimic.
Poate cel mai bine ar fi sa intrebi dinainte la OCPI si Romsilva ce pretentii au. Depinde daca ai cu cine te intelege.
Modificat de John Doe (20-02-2009 12:00:52)
mersi mult :D
Citat din: petryq.................., ce pasi trebuie parcursi mersi :hi:
un ascultator intreaba la RODIO EREVAN daca ma e mult pana in comunism. Rodia Erevan raspunde: Nu, doar un pas. Dupa doua saptamani, acelasi ascultator revine si intreaba : Mai stam mult cracanatzi?
Serios vorbind atentie la contract. masuratori numai iarna, la statie cu puncte GPS pentru inchidrea drumuirilor. Nu incerca RTK, pierzi timpul si vine frunza. Nu numai drumurile sunt limite, de foarte multe ori mergi pe firul vaii sau pe crasta. ATENTIE MARE: Romsilva zice ca are planuri actuale, nu mai vechi de 5 ani :x (masuratorile sunt facute in zona 1960-1965, se actualizeaza numai varsta arborilor; planurile sunt facute de ICAS). Nu comentez, dar e departe cioara de griva. Vorbeste cu Ocolul Silvic ce latime are drumul, daca acesta este limita si iei puncte numai pe ax si dai OFFSET cu jumatatea latimii drumului. Vezi cum rezolvi problema diferentelor de suprafete intre ce masori si ce rezulta din actel Romsilva. Probleme pot apare cand padurea este pe doua teritorii cadastrale diferite, iar daca este si pe doua judete sa te pregatesti de "sedinte" la ANCPI cu reprezentantii celor 2 judete si dir. directiei de cadastru. Eu am 3 variante de hotar intre PH si DB, una Prahova, alta Dambovita si a treia fondul national (asta a fost contracost). Padure de 1400 de ha masurata in martie 2007 nu este rezolvata nici acum.
CONCLUZIA - Nu mor caii cand vor caini, tine aproape dar fii foarte atent.
Da, planurile Romsilva (scara 1:10.000, 1:25.000 sau mai rau) sunt vechi. Arborii cu varsta de peste 85 de ani se pot exploata deci se scot bani, deci ai grija pe cine si unde ti se spune sa pui in posesie, sa nu fie vreut "tun" pe-acolo si tu habar sa nu ai. Daca e vorba de suprafete mari, fii foarte atent; degeaba faci o lucrare "beton", tot cazi de fazan daca asa au altii interesele.
Daca sunt diferente de suprafete (si vor fi), poti zice ca au mai crescut copaci pe marginea padurii, sau au mai furat oamenii si de-aia nu-ti iese, tu ai masurat ce ai gasit in teren. Sau vreun torent cu bucinisuri zici ca nu e padure, este vegetatie spontana - te descurci tu. Spor !
Modificat de John Doe (21-02-2009 17:01:55)
Exista un om care vine de 2 ani la OCPI Prahova, cam 1 data pe luna, ca sa-i aprobe un plan din asta. Azi ii zic sa mai puna ceva pe plan, cand se duce cu planul asa cum au zis ei, ii zic sa-l modifice invers, si tot asa.
Pe langa problemele de nepotrivire de suprafete intre planurile de silvic si realitatea din teren, mai exista si oameni care pun problema asa : "pai ce ai venit tu de la bucuresti sa faci lucrari aci?". traiasca republica ploiesti. Vivat caragiale
Citat din: mariancornelExista un om care vine de 2 ani la OCPI Prahova, cam 1 data pe luna, ca sa-i aprobe un plan din asta. Azi ii zic sa mai puna ceva pe plan, cand se duce cu planul asa cum au zis ei, ii zic sa-l modifice invers, si tot asa.
Pe langa problemele de nepotrivire de suprafete intre planurile de silvic si realitatea din teren, mai exista si oameni care pun problema asa : "pai ce ai venit tu de la bucuresti sa faci lucrari aci?". traiasca republica ploiesti. Vivat caragiale
cele relatate se doresc un soi de SANDRA BROWN editia intabulare paduri. Chiar daca am rarit vizitele la institutia mentionata, despre care cand sunt excesiv de politicos spun ca este imorala, dar gandesc ca este de fapt AMORALA, cele relatate sunt "POVESTI". Pentru a demonstra ca gresesc este necesar sa vii cu argumente concrete.
Ultimul lucru de care pot fi acuzat este ca sunt un sustinator al "personalitatzilor" profesionale din mentionata institutie.
mariancornel:
Se mai intampla si de-astea... cel mai sigur este, am constatat eu, ca atunci cand mai trebuie completat sau nu e bun planul, sa-l depui cu adresa SCRISA in 2 exemplare, si la Romsilva si la OCPI, si cere clar ce vor ei sa mai contina. Poti face referiri la diverse normative/ordine/legi - ce-ti trece prin cap, numai ai grija sa fie valabile si cat de cat la subiect. O sa-ti vina acasa raspuns (peste 2-3 luni, asta e baiul), tot in scris, cu ce le trebuie in plus. Completezi, si gata...
Asta, daca adresa ta nu deranjeaza pe te miri cine si de unde. Atunci e mai nasol. Dar tine-te vertical in picioare, daca ai masurat corect nu prea au ce-ti face.
Modificat de John Doe (23-02-2009 09:51:29)
In judetul Suceava am avut atat masuratori in vederea intabularii cat si pentru TP.. faza de teren era mai simpla, dar pur si simplu imi venea sa iau capii cand ajungeam in vaza de documentatii (metaforic luam campii, ca mergeam sa fac ridicari pt canalizare si alimentare cu apa pentru relaxare). Problema atat la primarii, silvic si ocpi apareu in functii de interese.. chiar cu titlu, lucraer facuta in 2006 pentru o primarie nu este nici azi solutionata.. Oricum, vei avea dureri de cap, asa ca asigura-te si ia niste bani inainte.. macar sa merite.
Alta problema este cu noua delimitarea teritorilor administrative, care s-a facut oricum numai in teren nu.. caz concret in Moldovita (jud. Suceava), unde exista regim de Carte Funciaza, mostenire a austiecilor, in care situatia cadastrala este una, delimitarea intre teritorile adminastrive concreta, iar cea facuta de draq stie cine s-a ocupat, diferita, adica cade pe 3 comune ..
http://sagy.clubsf.ro/?p=152 aici sunt niste poze de pe teren :D
Da, cam asa e cu treburile astea. Cand am sa ies la pensie, vreau sa scriu o carte pe tema asta.
Si ceva concret: in 19 ani nu am vazut în teren nici o borna de delimitare a UAT-urilor. Si nu ca n-as fi cautat. Dar titluri de proprietate eliberate de o comuna, pentru parcele de pe teritoriul alteia, gramada. Documentatiile = respinse. Am dus toate titlurile la Primarie+Prefectura+...scoala de fete si tot eu am fost cel injurat.
Am vazut, totusi (cumparate de la OCPI), schite de reperaj pt. bornele de delimitare cadastrala. Borne solide, de beton, ingropate bine în schita... doar ca bornele NU erau acolo, în teren. Nici macar pe-aproape.
Modificat de John Doe (25-02-2009 14:53:24)
sa stii ca de multe ori bornele de delimitare sunt pe camp si pot disparea rapid atunci cand nea vasile baga tractorul sa are.eu am facut delimitare administrativa si multe din bornele puse au disparut ulterior.
da, ce zice-ti de faptul ca bornele au fost scoase cu buna intentie, si ma refer la cele vechi de OCPI de indesire de ord. I, II, in ditamai varfu` de deal de aprox. 1000 m, era o gaura de 5mp adanca, ...stiti ce am mai gasit....placuta martor.
sau alta intamplare, la borne de indesire, dupa 2 ore, le-am gasit intr-o caruta transportata de catre un "tzaran" scuzati expresia....pe motiv ca le baga la fundatie :hi:
si nenumarate cazuri in care pur si simplu "mergea omul saracu pe drum, fara nici o intentie, si hopa se impiedica de o borna, si iasa mititica de 10kg asa afara pe motiv de impiedicati" ...aluzie
Dar acum va intreb pe voi, cand fac o ridicare topo, platesc sa nu bornele, din reteaua de indesire la OCPI, cand depun documentatie, fie ca ele exista fie ca nu ???
Cam asa functioneste romanica, se scarpina toti cu dreapta in partea stanga a capului, sau mai bine zis cum se trag cheliosii de par !
Numai bine !
Bornele ti la plateste beneficiarul, daca vrea sa si le planteze (extravilan, neîmprejmuit). Pe intravilan se considera ca sunt destule repere fixe dupa care te poti lua, iar cuiele pt. statiile de la reteaua de indesire le pui pe banii tai. Si predai coordonatele la OCPI, normal. Gratis.
Daca ai chef sa-ti plantezi borne de beton pe intravilan, sunt pe banii tai. Asa, de dragul meseriei. Oricum, vreun tractorist da si-acolo peste ele si ti le misca.
Uita-te in Ordinul 634/2007, cred ca scrie mai multe acolo.
Ce n-am priceput nici eu: am vazut piramida taiata cu bomfaierul (si avea picioare groase, profil "L", cred ca era cu un pod) intr-un loc unde chiar ajungeai greu si pe jos. Bun, o fi fost pentru fier vechi. Dar de ce au spart baietii cu barosul (cred) si soclul de beton ? Am gasit doar bucati din el, aruncate împrejur.
Iar bornele pt. delimitare UAT... simplu: cineva (cine trebuia) a luat lucrarea, le-a "plantat" imagistic pe trapeze, da' in teren ba, ca era mai greu. Nu s-au verificat de OCPI, s-au luat banii si gata. Vreo doua zile am cautat dupa ele prin balarii, cu schitele in mana... ce m-am enervat... dar sa nu-i vorbim de rau pe colegi...
Modificat de John Doe (25-02-2009 18:37:20)
John Doe, daca te face sa te simti mai bine, si eu am trecut prin experiente asemanatoare.. la modul cum le cautam mai lipsea armata, si jur ca facea imaginea unui film in care se cautau ramasitele unei nave extraterestre :rotfl:
Nu ma simt ma bine, îmi pare rau ca si in alte zone se intampla la fel. Intrebarea care mi-o pun eu este: ce se poate face ca sa evitam pe viitor asemenea magarii ? ca nu le pot spune altfel. Am vorbit chiar si cu topograful care semnase schitele de reperaj ale bornelor, deci el a facut lucrarea; credeti ca a recunoscut în vreun fel ca de fapt... nu le-a pus ? Si nu era vorba de incredere, il cunosteam de mult si se stia ca nu am pârât niciodata pe nimeni.
Chestia cu pârâtul colegilor nu-mi pare in regula, si nu de frica ca as gresi si eu candva - asta e sigur. Dar exista un fel de deontologie a meseriei, chiar daca nu depunem juramântul lui Hipocrate. Si eu ma tin de ea. Altii nu, si ma enerveaza.
Mai bine ar fi ca OCPI sa fie obligate sa receptioneze in teren toate lucrarile importante, iar daca cineva nu gaseste in câmp o borna receptionata acum 6 luni, apoi inspectorul care si-a pus stampila pe receptie sa pateasca ce trebuie.
Sau (dar asta ar fi mai greu), sa ne vedem de treaba cu simt de raspundere. Prea multi am vazut scotând dosare pe banda rulanta, fara asa ceva. Si fara multe altele.
Nu am vizat expres pe nimeni cu aceste comentarii. Daca se simte cineva, e problema lui...
din pacate asa e.multe lucrari sunt facute la plezneala...cat despre verificarea in teren a lucrarilor mai complexe...asa ar fi normal, insa traim in romania asa ca....ne racim gura de pomana.
Si ar mai fi de spus multe, dar ne prinde dora3mira si ne ia de urechi, ca deja suntem off-topic bine. Nu cred ca suntem doi plangaciosi; astea sunt lucruri care se petrec intr-adevar, se consuma nervi, se pierde vreme, si se fac in consecinta alte lucrari aiurea - ca trebuie totusi sa te descurci. Iar acest mod de a rezolva "problemele" ma dispera.
Dar gata, nu mai zic nimic. Era vorba de TP-uri pentru paduri.
Modificat de John Doe (27-02-2009 15:11:40)
Am reusit :hi:
Luni sau marti ii vine omului titlul.. si nu ma lucrat decat 3 saptamani la documentatie, masuratoare etc... inceredibil :P
Zvoristea (jud. Suceava), Ocolul silvic Adancata (jud. Suceava) [niste tipi de zahar].. cred ca o sa bag pe siteul meu actiunea ;)
Citat din: sagyAm reusit... Luni sau marti ii vine omului titlul.. si nu am lucrat decat 3 saptamani la documentatie, masuratoare etc... incredibil
sagy:
Daca lucrurile au mers asa de bine cu avizarea la Suceava, cred ca poti da o mana de ajutor lui kpra, hotarat sa renunte la o lucrare in zona.
vezi:
http://topograf.3xforum.ro/post/905/1/probleme_avizare_OCPI_Suceava_-_minim_4_puncte-retea_GPS/