Topograf Online

Buna ziua,


Nu stiu daca s-a mai discutat, sau daca s-a mai propus asa ceva, dar ma gandeam la urmatoarea idee.

Sa facem un server ftp://..... la care sa ne putem loga doar persoanele fizice autorizate. Iar pe acest server sa punem noi lucrarile avizate de cadastru. Astfel peste vreo 5 ani, vom avea o baza de data frumoasa, si nu mai depindem de geoportal sau de un drum pana la oficiu.

Va invit la o dezbatere, daca sunt alte idei mai bune... Sau daca s-a mai incercet si nu s-a reusit proiectul, imi cer scuze pentru postare atunci ...

O zi buna,
Andrei

În principiu ideea este FOARTE bună. Am pus la pct o astfel de interfață web însă e posibil să deranjeze pe unii. Mai adaug și eu 3 opinii.

1. Pentru ca astfel de plan să funcționeze, cei ce participă activ la adăugarea de geometrii TREBUIE să se asocieze într-o formă juridică (cum este APGT).
2. Dpdvd tehnic nu este dificil de generat un master DXF care să conțină toate aceste informații în mod standardizat. Pentru a standardiza modul în care se adaugă datele, atât eu cât și alți utilizatori ai acestui forum putem pune la dispoziție sisteme și scripturi care generează datele în mod standardizat pentru master DXF.
3. Master DXF-ul trebuie întreținut de cineva nepărtinitor sau de un grup ce își modifică componența trimestrial prin vot în cadrul asociației.

Nu cred ca este viabila. Am numarat vizualizarile la o postare: max. 80 persoane; si la nivel national suntem cateva mii. Deci daca vom acoperi 1 procent, e bine.
Mai degraba va functiona "poate cineva sa ma ajute cu..."
Parerea mea.

danutza, daca exista buna-vointa si se poate, putem incerca, iar apoi dupa ce avem o baza de date, fie ea cat de mica, cu timpul va incepe sa creasca ... De ce sa tot pierzi timpul cu "Cine poate sa ma ajute cu ..." in loc sa dai un click pe .dxf si daca il gasesti sa il downlodezi.
Nu zic, ca nu poate sa te ajute lumea online, dar poate tu pui postarea la ora 10:00 si toata lumea este pe teren, iar raspunsul il primesti numai seara ... Asta ar fi unul dintre cazuri.
Iar daca ajungi ca baza de date sa fie destul de mare, sunt sigur ca ANCPI, se va modela si va pune la dispozitie baza de date gratuit ...
Sunt sigur ca si acuma sunt posibilitati sa descarci geometria terenului de pe Geoportal, dar eu sunt de parere ca la acele informatii ar trebui sa aiba acces toate PFA, nu doar cativa care stiu si un pic de programare, si de limbaj ....

E la nivel de idee, deaia o si vreau ca pe o dezbatere... iar daca gasim mai multe motive pentru, mai multi oameni care sa fie de acord cu asta, o putem dezvolta, daca nu ramane la nivel de idee :))

Cred ca e o idee buna, dar trebuie gandita bine de la inceput.

Ce nu mi-e clar mie deocamdata:
- cine e proprietarul drepturilor de autor pentru lucrarile efectuate? topograful, ANCPI sau ambii? daca sunt eu, am voie sa le fac publice?
- daca sunt angajat la o firma, cum sta treaba?

Modificat de John Doe (12-03-2014 19:44:14)

Eu ma gandeam sa se poata loga la baza de date, doar persoanele autorizate, in baza scanarii certificatului de autorizare ... Ca accesul se va face de catre un angajat ar trebui sa fie problema PFA-ului,

Oricum ce aveam eu in cap, era sa punem pe un DXF, nr. cad, geometria terenului si eventual persoana care a pus dxf-ul.
Ca si acte ma gandesc ca anexa pe care o semneaza proprietarul sa foloseasca ANCPI datele personale ale lui, sa punem o virgula acolo si sa ne trecem si pe noi nu doar cadastrul. Sau pentru o mai mare siguranta se vor face 2 anexe :)

Nu stiu... In principiu eu ma refer doar la nr. cadastral si geometria terenului.
Daca pe cineva intereseaza mai mult poate sa scoata un extras CF ...

Esti visator...nu face nimeni munca gratuita, mai ales in genul propus de tine.
Spre exemplu pot sa-ti dau dwg/dxf cu toate lucrarile dintr-un uat actualizate pana in februarie 2014, dar tre sa fiu nebun sa le urc fiecare imobil in parte. So ideea ta nu e buna. Si mai sunt si expertizele.

@marginean: prea complicat, gandeste-te ce vrei de fapt.
La ce iti trebuie DXF-uri ? ca sa nu te suprapui cu ele, asa ca geometria si numarul cadastral ar trebui sa fie suficient. Si eventual numele executantului, daca se cunoaste si daca exista vreo problema insurmontabila de suprapunere.
Datele referitoare la proprietar deja sunt mai sensibile, nu cred ca trebuie facute publice din exces de zel.
Accesul poate ar fi bine sa fie ceva mai reglementat, adica nu dai o adresa de mail si gata, esti membru si incarci sau descarci ce vrei tu.

@John Doe
Sunt foarte multe detalii tehnice care merită discutate doar dacă există dorință de a face și doar dacă cei ce vor să facă ar fi dispuși să renunțe la modul de lucru actual și să treacă la un mod de lucru integrat și riguros.

Modificat de AlexGIS (13-03-2014 18:37:04)

Sunt cateva probleme care imi sar in ochi.

1. Cum convingi utilizatorii sa incarce datele?
Sa presupunem ca sunt 10 - 20 de utilizatori activi care incarca datele (populeaza baza de date), insa nu este suficient daca toti ceilalti utilizatori (proportia o sa fie undeva pe la 90%) intra doar ca sa verifice suprapuneri sau sa descarce informatii.

2. Cum recompensezi utilizatorii activi?

3. Care este taxa lunara/trimestriala/anuala perceputa, pentru ca acest sistem sa se poata 'autosustine'?

4. Totul trebuie facut intr-un cadru legal (printr-o asociatie).

5. Mare mare grija la datele cu caracter personal.

Sunt mai multe de discutat... si sa nu uitam ANCPI vegheaza :uimit:

@AlexGIS: daca ne lamurim cumva cu cadrul legal, eu particip macar sa vedem ce iese. In mod sigur daca nu facem nimic ne plângem degeaba, fiindca de fapt ne meritam soarta.

@goguletz: cred ca ar exista solutii la problemele astea, de exemplu o taxa modica din care sa se sustina site-ul. Chiar daca esti membru, daca n-ai incarcat nimic 3 luni (de exemplu) inseamna ca nu vrei sa participi si ti se retrag drepturile. Taxa sa poata fi achitata online, si sa nu fie fixa ci in functie de numarul de useri, si doar atât cât sa acopere cheltuielile de functionare.
Cred ca se poate, dar totul trebuie gandit foarte bine de la inceput si cu mare grija la aspectele legale. Chiar daca se va gasi nod in papura dupa o vreme, macar am aratat ca SE POATE si vom avea alt cuvânt de spus.

Daca macar câtiva sunt de acord, hai sa asternem pe hartie un proiect cu ceea ce vrem sa facem. Macar sa definim problema, si pe urma sa gasim solutiile. Ce ziceti ?

Modificat de John Doe (13-03-2014 12:41:19)

editat

Modificat de AlexGIS (13-03-2014 18:35:53)

editat

Modificat de AlexGIS (13-03-2014 18:34:38)

Eu unul, vreau sa particip la "mineriada" asta, insa cum s-a spus mai sus, suntem putini cei care tocim tastatura pe-aici, si si mai putini cei care fac lucrari de calitate.
Se pare c-a mai ajuns cineva la concluzia ca 90% dintre cei care intra pe forumul asta intra sa ceara ceva, nu sa ofere.
@AlexGIS si @goguletz sunt sigur ca vor rezolva partea de soft, acces, parolare, etc, insa problema ramane la noi ceilalti sa masuram bine ce suim pe server.
Dar, atentie la acest dar, atata timp cat OCPI-urile ne vor cere in continuare sa ne "lipim" de lucrarea vecina, o sa avem si noi o ciorba fara sare, fara vitamine si acra spre amara, cum de altfel este si ciorba ANCPI-ului. E frumoasa doar in visele lor (serverul lor).
In concluzie, eu nu ravnesc la o ciorba asemanatoare la gust cu a lor.  :hi:

@AlexGIS
Cred ca vedem lucrurile un pic diferit. Viziunea mea asupra unei astfel de aplicatii este alta.

Daca am inteles corect tu faci referire la o aplicatie care se instaleaza pe calculatorul autorizatului si salveaza informatiile local. Daca PC-ul este conectat la net, atunci transmite o parte din informatii catre server. Practic, o aplicatie care sa te ajute la generarea documentatiilor necesare pentru cadastru.

Eu vedeam o aplicatie online, cu acces pe baza de user si parola. O harta interactiva (gen GeoPortal-ul ANCPI) cu ajutorul careia sa poti vizualiza elementele geometrice necesare (puncte de coordonate din sistemul national, puncte GPS, puncte de nivelment, masuratori si cadastre sub forma de poligoane). Aceste informatii pot fi incarcate foarte usor prin doua modalitati: dxf sau cpxml.

Cred ca primul lucru care trebuie facut este sa ne dam seama cu adevarat ce vrem.

editat

Modificat de AlexGIS (13-03-2014 18:36:08)

editat

Modificat de AlexGIS (13-03-2014 18:36:31)

Cred ca s-a deviat putin. Daca discutam despre o baza de date utila pentru noi e una, daca discutam despre cum se vor face lucrarile, in ce sistem sau al cui s.a.m.d. - asta e cu totul alta poveste.

Deci, despre ce discutam ?

@John

M-am gândit mult și bine la ce ai scris. Ai dreptate. Nu are rost să aduc în discuție sistemul meu. M-a luat puțin valul.  :)

Ar fi un lucru foarte bun sa lucram in acelasi sistem cu totii, indiferent al cui ar fi numai sa fie agreat de ANCPI. Daca ar fi al tau (sau al altora care am idee ce pot), probabil as avea cu atât mai multa incredere. Insa, din experienta, ar fi o discutie mai mult decât teoretica, ipotetica chiar, si mi s-a cam acrit de discutii despre ce si cum ar trebui facut, când vad cu ochii mei ca se intampla cu totul alceva si nici nu depinde de mine sau discutiile astea.

Aici era vorba despre ceva concret, ceva ce putem face noi pentru noi - ramane de vazut cum.

@AlexGIS: nu trebuia sa-ti stergi postarile, chiar daca nu mai esti de acord cu ce ai scris tot aveam ceva de invatat si de acolo. Acum, discutia apare trunchiata, cine citeste nu mai intelege.

N-ar fi mai bine sa ne unim intr-o organizatie TOTI topografii si sa cerem ANCPI sa ne dea drepturi de user, chiar limitate, pentru acces la eterra, chiar si contra cost, si atunci vom beneficia toti de intreaga baza de date?
Probabil ca ANCPI ar putea sa faca asta, dar in lipsa unui interlocutor nu poate negocia conditiile de atribuire a drepturilor de user.

in unele judete te lasa sa consulti eterra la sediul ocpi bcpi, dar au usb, cd etc blocate si platesti consultare arhiva

Exista deja mai multe asociatii de topografi, intentia a fost buna dar inca n-am aflat ce au facut concret. Probabil isi pastreaza eventualele rezultate pe plan intern si oarecum îi inteleg.
Discutii ca "sa facem o asociatie" deasemea au mai fost, insa asa la asa ceva membrii nu se aduna ca prietenii pe Facebook, e ceva mai complicat.

Daca o asociatie e greu de infiintat, sau poate lumea se sperie de asta, atunci de ce nu se infiinteaza un sindicat al topografilor!

Cred ca autorizatii inca nu au un motiv bine intemeiat pentru a se uni. Cand vor fi stransi rau de tot cu usa de catre ANCPI, probabil ca atunci se va organiza ceva. E ca la doctor: de ce sa ma duc, daca nu ma doare.

Din proprie experienta va spun ca autorizatii se strang laolalta (cu greu, in timp), daca exista deja un proiect in derulare si daca interesul lor coincide cu cel al proiectului respectiv (daca au ceva de castigat).

In concluzie, care este proiectul care intereseaza aici? NU are nici o legatura cu ANCPI. Proiectul trebuie sa vina ca o solutie la problemele pe care le au autorizatii.

Din cate am observat eu problema mare este accesul la informatie, ingreunat de catre institutiile abilitate. Sincer va spun, asta se intampla in toate domeniile din Romania, unde ai de-a face cu statul.

Ca sa nu o mai lungesc, intreb: care este problema, ca sa putem gasi solutia optima?

                  Sa definim prima data efectele: acces la informatii, lipsa de profesionalism, legislatie inadecvata, inconsecventa. Iar astea au aparut fiindca tot noi le-am tolerat, si am invatat sa le rezolvam fiecare pentru el, intr-un fel sau altul.
Deci problema suntem noi însine... si de obicei asta nu se rezolva de bunavoie.


               

                  un mail ciudat a fost trimis catre mai multi autorizati de catre cornel paunesco:

Uniunea Geodezilor București, Filialele Sectoarelor 1, 3, 4, 5 și 6 anunță ședința de alegere a delegaților la Conferința Națională. Ședința va avea loc în ziua de miercuri, 4 iunie 2014 la Facultatea de Geologie și Geofizică, str. Traian Vuia nr. 6, Sector 2, sala Vasile Lăzărescu, ora 16.
La întâlnirea de miercuri se vor discuta eventuale modificări ale statutului și la un protocol pe care dorim sa îl încheiem cu ANCPI.Vă atașez cele doua fișiere (statutul și protocolul).
Cornel Păunescu
http://www.fileshare.ro/e30575539


Are si domnul asta o varsta, chiar asa nu se lasa de petarde din astea ?
Ce incearca sa obtina cu protocolul asta, in afara de recunoasterea uniunii lui de catre ANCPI?

Modificat de cornelm (03-06-2014 08:45:03)


               

                  

cornelm a scris: ...Ce incearca sa obtina cu protocolul asta, ?

semneaza scenariul si regia;
iar intalnirea a fost stabilita pe 04.06.2014 ca sa fie proaspata memoria pentru data de 06.06.2014, ora 13, in acelasi loc !
(pe principiul ca "cineva trebuie sa faca"!)


               

                  da,asta cred si eu ca se urmareste un fel de sindicat de buzunar reprezentat de mister cornel care sa fie prezent la locul potrivit.

Modificat de cornelm (03-06-2014 11:47:01)


               

                  Procedurile de racordare la rețelele de energie electrică, de obținere a
autorizațiilor de construcție și de plată a taxelor și a impozitelor sunt în continuare
complexe. Drepturile neclare de proprietate asupra terenurilor reprezintă în
continuare o provocare pentru mediul de afaceri din România; mai puțin de 50 % din
bunurile imobile sunt înscrise în sistemul cadastral și numai aproximativ 15 % din
cărțile funciare sunt verificate și înregistrate în format digital  hotnews.rohttp://economie.hotnews.ro/stiri-econom ... maniei.htm
solutie: ancpi ocpi sa aiba drept sa efectueze lucrari , renuntarea la firme particulare  in activ de introducere a cad general. lucrarile statului sa fie efectuate de catre stat. actualul sistem functioneaza de 17 ani si rezultatele sunt slabe


               

                  @bradu13
Sunt slabe pt. ca cei care au gestionat acest sistem sunt slabi. Adica statul.
Tu traiesti in Romania?
Ei nu-s in stare sa avizeze corect... ce sa mai vorbim de executat corect.
Acolo sunt oameni care la un fisier rinex de ex. vor sa vada coordonatele X,Y cand il deschide cu notepad..     
Intelegi ce lume-i p'acolo?
Nu generalizez, dar sunt multi ca-n exemplul de mai sus.


               

                  Actualul sistem este slab fiindca s-a constituit intr-o casta, care poate fi sparta foarte greu.
Iar sistemul nu functioneaza, fiindca asa cum spune si Mit, cei de la cadastru nu ies in teren sa verifice ce s-a efectuat acolo.
Mai mult, avizeaza un cadastru prost facut, apoi te obliga si pe tine sa te tragi dupa ala. Unii, mai slabi de ingeri sau sub presiunea clientilor, accepta.
Apoi incepe sarabanda suprapunerilor. Iar OCPI-ul in loc sa impulsioneze masurarea terenurilor, accepta tot felul de tampenii trase de par, dar care "intra" in Eterra.
Asa ca idiotenia scrisa de tine - statul sa faca, desfiintati firmele private, nu tine. Si nu tine tot din cauza statului. Nu din cauza privatului. Statul a fost cel care a declarat acum cativa ani ca lucrarile de introducere a cadastrului vor fi gratuite pentru proprietari - doar ca nu a zis si de cand  =D .
Si au inceput la vremea aia clientii - ce mai ceri domnule bani pe cadastru, nu a iesit purtatorul de cuvant al ANCPI si a zis la TV ca e gratis?!!!
Cei de la ANCPI, impreuna cu cei de la OCPI-uri si de la Uniunea Geodezilor, Ordinul Geodezilor, etc, daca intr-adevar vroiau sa faca ceva puteau. Doar ca, nici ei nu vor.
Asa ca d-aia am si zis aici - hai sa facem un sindicat. Nu cred in Uniunea Geodezilor, fiindca este o organizatie veche, inactiva de mult timp, care se doreste a fi reactivata acum pentru a pregatii terenul viitorului Ordin (in speranta ca legea trece prin parlament),

bradu13 a scris: Procedurile de racordare la rețelele de energie electrică, de obținere a autorizațiilor de construcție și de plată a taxelor și a impozitelor sunt în continuare complexe. Drepturile neclare de proprietate asupra terenurilor reprezintă în continuare o provocare pentru mediul de afaceri din România; mai puțin de 50 % din bunurile imobile sunt înscrise în sistemul cadastral și numai aproximativ 15 % din cărțile funciare sunt verificate și înregistrate în format digital  hotnews.rohttp://economie.hotnews.ro/stiri-econom ... maniei.htm solutie: ancpi ocpi sa aiba drept sa efectueze lucrari , renuntarea la firme particulare  in activ de introducere a cad general. lucrarile statului sa fie efectuate de catre stat. actualul sistem functioneaza de 17 ani si rezultatele sunt slabe