Topograf Online

Salutare ! Postez aici un "test" facut de mine si poate sunt printre voi persoane care pot veni cu lamuriri :

  Avem 3 puncte cunoscute in sistem Stereo70 , A, B si C , dispuse intr-un triunghi a carui laturi nu depasesc 3km .

  1. Stationez cu 3 receptoare GPS Leica L1 cele trei puncte cunoscute iar in calcul consider receptorul din punctul A rover iar cele din B si C baze . Stationez aprox 50 min , prelucrez observatiile cu LGO si obtin prin calcul un set de coordonate pt punctul A care nu difera de coordonatele vechi ale acestui punct cu mai mult de 4-5 cm.

  2. Stationez cu statia totala punctul B, orientez pe punctul C si determin din nou punctul A iar valorile obtinute din nou pentru punctul A deasemeni se incadreaza intr-o toleranta de 4-5cm fata de coordonatele cunoscute ale acestui punct.

  3. Stationez punctul B cu un receptor L1/L2 - Leica 1200+ (baza) si determin in RTK punctul B iar coordonatele obtinute difera de aceasta data cu aprox 30 cm pe x si aprox 10 cm pe y .

  Mentionez ca determinarea in RTK am facut-o folosind acelasi set de parametri de transformare pe care l-am folosit si in cazul prelucrarii observatiilor GPS pe simpla frecventa .
  Deasemeni valoarea PDOP -ului era putin sub 2 sau putin peste 2. Valoarea obtinuta in RTK a fost media a 5 seturi de coordonate consecutive .

  In momentul in care am stationat cu statia totala punctul B si am orientat pe punctul C , am radiat cateva puncte la distante diferite , de la 10m la 150 m , pe care le-am determinat ulterior si in RTK . Observatia mea a fost ca cu cat ma departam de baza, diferentele dx si dy ale coordonatelor obtinute prin radierea cu statia totala si cele obtinute prin RTK , se mareau putin cate putin. Inca nu am avut timpul necesar sa verific riguros aceasta ipoteza dar o voi face si voi posta rezultatele.

  Daca cineva imi poate da ceva explicatii , as fi foarte recunoscator.

Incearca sa setezi in programul LGO modul de distribuie a rezidualelor: fara, in functie de distanta la 1/2 etc...
Vezi apoi care sunt diferentele rezultatelor cu diferitele setari si vezi care este cea mai apropiata de valoarea cunoscuta.

Atentie la punctele stationate; acestea pot avea erori mari fata de cele reale. Este posibil ca toate cele trei borne sa fie "fugite" cu aceeasi eroare care a plecat de la un parametru care le-a influentat pe toate si de aceea la masuratori cu st. totala si cu GPS-ul L1 tu de fapt sa faci masuratori ca intr-un sistem LOCAL, iar cand primesti corectiile de la o.st. de ref. sa ai rezultate diferite, dar de fapt. cele bune. In zona mea de interes am intalnit borne ale caror coordonate erau decalate si cu metri fata de cele reale. Si Directia Topo. Mil. a gresit de multe ori, asta e. De multe ori am spus ca ANCPI-ul trebuie sa redetermine toata reteaua existenta si sa o puna GRATUIT la dispozitia publicului - autorizati, care in momentul in care executa Documentatiile cadastrale sa plateasca aceasta contravaloare a punctelor geodezice folosite in lucrarile respective.

De aceea, eu imi calculez parametri NUMAI din puncte de ord.I.

Spor la treaba, te asteptam cu noile rezultate :hi:

Salutare si multumesc pt sugestii. Voi incerca sa modific modul de distributie al rezidualelor functie de distanta si voi vedea ce obtin.
  Totusi precizez ca nu am folosit observatii de la o statie permanenta pentru RTK .

salut alin
ai incercat sa determini punctele cu seria 1200(stationare si posprocesare)?
pentru L1 cam aia ar fi precizia.
ai calculat parametrii pentru zona unde vrei sa faci masuratori?
ca nu poti folosi parametrii generali pentru romania.
astept raspuns.

Danutza imi spui si mie cum ai stionat pe pct de ordin I?
Ca de obicei au piramide cu poduri si am inteles ca ai SR530 RTK,ceea ce influenteaza foarte mult semnalul gps-ului adica e mai sensibil.La L1 nu e o problema.

ACE,

Nu stiu ce inseamna "de obicei" la tine, dar in zona mea de interes am stationat in jur de 20 de borne de ord.I si NICIUNA nu avea piramida nici fara si nici cu poduri. Sigur, hotii de fier vechi au fost mai rapizi decat in zona ta.

In schimb, am avut surpriza sa gasesc o borna de ord.I distrusa-sparta pe la jumatate, cu armatura de fier scoasa, alta, tot de ord.I, a fost amplasata ca intr-o caldare si apa din ploi a sapat la fundatie si probabil ca borna s-a lasat pe-o parte, iar alta era in padure - impropriu pt. mas. GPS.

Nu am stationat niciodata cu GPS-ul in borne care au piramide.

Totusi, atunci cand aveam GPS cu simpla frecventa, am probat o astfel de masuratoare intr-o borna de ord.II prevazuta si cu piramida semnal si cu piramida pilastru si pt. prelucrarea unui vector de numai 7 km. a trebuit sa stau in jur de-o ora, iar la p.p. am avut erori destul de mari. Deci consider ca si la L1 este o problema in acest sens.

Intotdeauna fac cate o poza piramidei pe care stationez cu GPS-ul, cate o poza catre cele 4 pcte. cardinale si o poza marcii-DTM, asa incat, oricand pot demonstra contrariul unuia care crede ce ai crezut si tu.

Cele bune :hi:

E bine atunci.Nu am vrut sa fiu răutăcios dar pe unde am fost eu cam toate aveau poduri(Petrachioaia,Pipera,Mogosoaia singura fără e la Balaceanca),problema e ca au cam distrus bornele indiferent de ordin.
Eu am staționat pe cea de la Mogosoaia si mi-a dat peste cap toata rețeaua,a trebuit sa o scot din procesare și totul a fost ok.
Merge sa stationezi pe bornele cu piramide dar trebuie sa pui antena de pe trepied sau jalon mai jos,cam la 1m.
Eu zic sa mai masori o data borna de ord II poate era din cauza sateliților,intre orele 12-15 cam fac probleme nu știu ce se întâmpla,asta iți spun din proprie experiență și e cam World Wide.Eu lucrez în Irak și în fiecare zi sunt probleme intre orele alea,și nu are legătura cu americanii de acolo.
Toate cele bune si sa mai vorbim .
 :hi:

Petrachioaia


437/583px 24.7KB

Mogosoaia


436/581px 77.4KB

faine poze, dar hai sa vedem, voi vorbiti de precizie pe puctele de ordin superior. I, II unde stationati cu GPS-urile, L1, L2 indiferent, ...problema este ca:
1. semnalul va fi influentat de firele de inalta tensiune
2. semnalul va fi influentat de vegetatie, casele de prina apropiere etc.
3. semnalul va fi TOT TIMPUL influentat de structurile metalice ale acestor puncte

Fara a mai aminti si de celelate erori ce pot aparea in timpul masuratorii, sau dupa, deci in concluzie spuneti-mi voi mie ce precizie poti sa ai  :hi:
Apropo aceste semnale au fost construite pentru statii clasice nu masuratori GPS.

Toate cele bune  :hi:

-De firele de inalta tensiune nu prea cred ca este influentat semnalul.
-Vegetatia si casele din jur da,iti da False Positioning adica semnalul de la satelit este reflectat de acestea.
-La structurile metalice numai daca e piramida cu poduri,ca aceasta obstructioneaza semnalul de la satelit si sa zicem ca din 7 sateliti iti vede 4.
Daca faci observatii pentru postprocesare ajungi destul de bine in 5mm+-ppm.Cu RTK-ul ajungi la min 1cm,dar daca trasezi parcele sau faci masuratori de tarlale e super ok.
Daca ai ceva mai complicat iti dai 2 puncte cu postprocesare si bagi statia totala.
Leica 1200 are ceva intersesant:Smart Track adica sa zicem ca te apropii de marginea padurii nu mai ai semnal dar el iti calculeaza cat te-ai deplasat si ai coordonate bune cu conditia sa te misti mai repede.

KOD:

un lucru este clar:

-nu se stationeaza cu GPS-ul pe. puncte (borne) cu piramida gen Petrachioaia-Mogosoaia
-nu prea am intalnit astfel de borne pe langa case.
-vegetatie poate sa existe (sunt borne si in paduri) si poate influenta masuratoarea, dar poti seta GPS-ul cu elevatia satelitilor peste 15 grade (de ex. 30 grade) si faci masuratoarea in acel timp al zilei cand ai o configuratie optima pt. o astfel de elevatie.- (iti arata programul-planing almanac)

Atasez si eu o borna pretabila la stationarea cu GPS-ul: Gomila Mare; mai am vre-o 19 poze dar poate le voi posta la capitolul BORNE.

Cele bune :hi:


436/581px 40.1KB

Doru,

Nu fi rautacios. Eram la operatiunea fotografierea bornei, cu GPS-ul in cutie. Apoi urmeaza montarea lui. E OK?
 :hi:

Poate doru se referea la GPS-ul de mai sus.
Eu am pus GPS-ul acolo ca sa-i demonstrez șefului meu ca nu poți sa staționezi acolo ca e ii spusese lui cineva ca măsurase sub piramida cu poduri cu L1.

pai eu chiar am stationat ieri cu L1 pe piramida Buturugeni care este de ordinul 1 si n-am avut nici o problema...

Pe aia am stat si eu cu L1L2 si nu au fost probleme.
Problemele apar cand ai piramida cu poduri cum e in exemplul de mai sus,pentru ca scheletul metalic obstructioneaza semnalul L2.
Atasez poza poate asta e piramida daca imi aduc eu aminte.


581/550px 23.9KB

Salut Ace ,
   - parametrii i-am calculat folosind modulul Datum&Maps al LGO 7.0 , dar pentru calcul am folosit 6 puncte din judet care au coordonate WGS84 si Stereo , aceste puncte fiind oarecum uniform distribuite in judet - cu acest set de parametrii am facut cateva zeci de determinari cu Leica SR20 - L1 iar rezultatele au fost f. bune , lasand deoparte limitarile privind lungimea vectorilor sau timpii lungi de stationare <
 - nu am stationat puncte de ordin superior din zona mea pentru a le determina coordonatele WGS84 si ulterior sa calculez parametrii folosind aceste puncte deoarece in zona mea ( Bucovina ) cam totae punctele de ordin superior sunt la altitudini mari, in zone greu accesibile dar voi face si acest lucru in final <
 - in ceea ce priveste determinarile prin postprocesare cu Leica 1200+ , tocmai am facut si acest lucru , adica am stationat 3 perechi de puncte noi , sesiuni de 2 ore si am luat obs GPS de la 3 statii permanente din ROMPOS - SUCE, VATR si VISE , distanta cea mai mare fiind spre SUCE , aprox 100km .
- avand in vedere ca am doar 2 receptoare , nu am putut aplica regula dublei stationari a fiecarui punct nou ( sau mai bine zis ar fi fost mai complicat si mai costisitor ca si timp si chiar dpdv al achizitiei observatiilor GNSS de la ROMPOS ), iar dupa ce am calculat coordonatele noi , am trecut cu statia totala Leica TCR803 printr-o drumuire prin aceste puncte noi iar diferentele obtinute intre cele 3 perechi de puncte noi au fost f. mari , undeva intre 1-2m si nu inteleg de ce , urmand a ma duce in zilele urmatoare sa fac restationari
- daca imi puteti spune unde gresesc , multumesc anticipat

Cand te referi la faptul ca ai puncte in judet cu coord in WGS84 si Stereo70 sper ca vrei sa zici ca ai de fapt puncte cunoscute in ETRS89 si Stereo70.
Pentru ca daca ai folosit ROMPOS-ul pentru corectii diferentiale automat coordonatele punctelor aflate de tine sunt in ETRS89.

De fapt ce vreau sa zic e ca n-ar trebui sa pleci de la premiza ca WGS84 si ETRS89 sunt perfect identice. De exemplu la statia BUCU ai asha:

ITRF00 (deci WGS84 cu rms sub un 1 cm pe fiecare coordonata carteziana)

X                      Y                      Z
4093760,981    2007793,635    4445129,877


ETRS 89 (Epoch 1989)

X                      Y                      Z
4093761,206    2007793,576    4445129,764

In plan se traduce printr-o diferenta de aproximativ 15cm pe Easting si 20cm pe Northing.

Zic aproximativa pentru ca coordonata WGS84 e aproximata.

salut alin
-sa faci observatiile gps in mod static cu postprocesare(nu RTK) numai cu wgs84,la birou cand rezolvi ambiguitatile trebuie sa ii dai "assign" un sistem local de coordonate in cazul nostru stereo70 la punctele din triangulatia de stat.nu stiu daca merge sa descarci in format RINEX si observatiile de la statiile de referinta,daca se poate le bagi si pe ele in PP avand astfel 2-3 statii fixe,dar le faci in wgs 84 nu etrs89.
-si iti mai dau o idee sa incerci sa folosesti UTM,cred ca e implementat in controlerul de la 1200 sa vezi cam ce rezultate iti da.
-incearca sa faci o postprocesare cu http://www.ga.gov.au/geodesy/sgc/wwwgps/
e un site din australia si poti sa iti calculezi punctele.
unde lucrez folosim acest site pentru calcularea punctelor,eu nu am calculat ca eram plecat mereu in teren,dar merita sa incerci.el iti ia ca referinte puncte de la statii din zona sa zicem din ungaria,austria,turcia etc.
-cred ca s-a intamplat ceva la postprocesare,s-ar putea sa 'scartaie" un satelit si iti da peste cap toata reteaua.
ar fi ideal sa iti bazezi reteaua pe pct de ordin I,beton pe ord II,bine pe ord III,precizia ar fi mai mica sau egala cu a acelor puncte.
toate cele bune. :hi:

Alin,

Ce reziduale ai avut in tab-ul RESULTS din modulul Datum&Map din LGO? Daca poti posta un screenshot.

La punctele luate de la ANCPI ai avut si cote la Stereo70 ? Cat de bune sunt ?

se poate stationa excentric si cu statia totala si cu gps-ul,dar e un pic mai complicat.
bad wolf sper ca nu i-ai dat sa manance,ca devine agresiv,ai grija.
toate cele bune

Salut Kuky ,
    am avut cote dar nu stiu cat de bune sunt cu exactitate dar pot sa presupun ca aceste cote nu sunt f. omogen determinate avand in vedere ca rezidualele pentru z sunt mari. Totusi rezidualele pentru pozitie planimetrica xy , sunt de 10-15cm , adica OK cred eu .
Mai jos gasesti si screenshot -ul de care vorbeai .

screenshot :

screenshot


582/419px 29.5KB

                  Ce metoda ai folosit, banuiesc ca Classical 3D cu Bursa-Wolf?

Pe de alta parte opinia mea este ca daca ai luat si coordonatele geodetice ale bornelor tot de la ANCPI, acestea sunt cu siguranta ETRS89 pt ca ANCPI numai asta livreaza.

Cu alte cuvinte, transformarea pe care ai calculat-o tu este de la ETRS89 la Stereo70, si in nici un caz de la WGS84 la Stereo70.

Cat despre stationari cu GPS-uri L1, am facut urmatorul test cu un Promark 3:

 - am stationat acelashi punct timp de 10 ori pe parcursul mai multor saptamani, cate 40 de min aproximativ in fiecare sesiune. Punctul se afla la 3,3 km de statia BUCU.

Din cele 10 rezultate:
   - 7 au cazut intr-un cerc cu raza de 3,5 cm (punctul ales de mine nu are coordonate cunoscute, l-am ales aleator aproape de casa).
  - 2 rezultate au iesit cu solutii float in GNSS Solutions desi pe teren P3-ul m-a asigurat ca am date super suficiente si pentru o baza la 10 km.
  - 1 rezultat a iesit cu solutie fixa dar la 70cm mai incolo!!

Nu f. incurajator...

Modificat de Kuky (17-05-2009 15:36:15)


               

                  Da , Classical 3D cu Bursa-Wolf !
      In ceea ce priveste coordonatele folosite , asa este , sunt ETRS89 , dar dupa cunostintele mele ( adevarat nu foarte profunde) , diferentele intre WGS84 si ETRS89 in zona Romaniei sunt neglijabile , oricum nu ar trebui sa produca eroride ordinul metrilor.
      Oricum , maine voi restationa 2 puncte si voi compara coordonatele obtinute in cele 2 sesiuni pozitionate in timp la o diferenta de 2 saptamani .

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  Din pacate la Classical 3D daca ai cote dubioase acestea influenteaza si planimetria !! (vezi manualul).

Rezidualele din screenshot sunt ff mari chiar si la planimetrie.
De curiozitate ia transdat-ul si transforma cele 6 puncte din ETRS89 in Stereo70. Compara rezultatele obtinute cu Transdat-ul cu cele obtinute cu transformarea ta. S-ar putea sa constati ca Transdat-ul iti da mai bine sau cel putin similar ca precizie.

In acest caz as restrange la maximum aria pe care sa calculez parametrii, s-ar putea ca punctele tale sa fie destul de indepartate unele de altele.


               

                  Din pacate distantele sunt mari intr-adevar, mai mari decat as fi dorit dar erau singurele puncte care aveau coordonate cunoscute in ambele sisteme. voi determina prin stationari de puncte de ordin superior un alt set de parametri . Totusi curios este ca acelasi set de parametri l-am folosit pt calculul catorva zeci de puncte noi stationate cu simpla frecventa si rezultatele au fost f. bune .

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  

ace a scris: se poate stationa excentric si cu statia totala si cu gps-ul,dar e un pic mai complicat. bad wolf sper ca nu i-ai dat sa manance,ca devine agresiv,ai grija. toate cele bune

In ceace priveste stationarea excentrica, ai dreptate . E posibila cu orice aparat , dar iti complici . in general, existenta.
In legatura cu ursul, acum e si mai slab, abia a iesit din hibernare.
Imi pare rau ca nu stiu , cum se face , dar as pune filmul pe care l-am facut cu ocazia intalnirii. Cei care am parasit locul intalnirii am fost noi, chiar daca eram mai multi si cu doua masini.
Bafta.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  pt alin b.
vezi ca s-ar putea ca una dintre borne cu coord. stereo70 sa fie "fugita",ca sunt destule,si din cauza asta sa iti dea reziduale foarte mari.daca poti elimina una cate una bornele si vezi ce rezultate ai.


               

                  pai deja am eliminat vreo alte 4 borne deoarece erorile erau mult mai mari cu ele luate in calcul .
Multumesc oricum de sfat.

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  Voi de unde ati auzit ca scheletul piramidei obstructioneaza semnalul L2?
Normal ca mai apar probleme, dar la prelucrare studiati fisierul complet, vedeti unde (satelit) si cind apar acele cycle slips , faceti taieturile (ferestrele) de rigoare in observatii... Apoi refaceti  procesarea si o sa fiti surprinsi de rezultate.


               

                  Alin, probabil ca daca ai elimina Grpo si Ineu, ai scoate rezultate mult mai bune. Cind ai de-a face cu ordinul I, poti fi sigur ca o sa ai probleme, mai ales daca il amesteci cu alte ordine. Majoritatea au cote date trigonometrice (brinza buna in burduf de caine), dar unele au si o marca incastrata pe una din laturi sau o borna martor foarte aproape. Adevarul il afli numai din descrierile originale, daca s-au pastrat. Eu ma folosesc de ordinul II si III, sunt oricum mai dese si destul de precise. Nu trebuie uitat ca atunci cind s-a trecut de la Stereo'33 la Gauss, transcalculele au fost facute la Moscova. Prin cite maini au trecut coordonatele, va inchipuiti, normal ca au mai aparut si coordonate gresite. Dupa un timp, am facut din nou transcalcule, tot la Moscova, de la Gauss la Stereo'70. Ce mai vreti de la reteaua asta?