Salut, lamuriti-ma va rog, care este diferenta intre o drumuire sprijinita la capete pe puncte de coordonate cunoscute, si o drumuire sprijinita la capete pe puncte de coordonate cunoscute si orientari cunoscute (pe laturi cunoscute)?
Practic si in primul caz de drumuire va fi o orientare cunoscuta (deci si latura cunoscuta), ca doar trebuie sa te orientezi la inceput.
Sa inteleg ca diferenta consta in faptul ca (in primul caz de drumuire) din ultimul punct de statie, care este cunoscut, nu ne mai orientam pe alt punct cunoscut, iar in al doilea caz de drumuire, ne orientam pe alt punct cunoscut ?
Subiect meschin, dar vreau sa ma lamuresc.
Multumesc
In primul caz pleci de pe X,Y cunoscute dar cu orientarea "in orb", determini coorodnate in local si te compensezi sa pici fix pe coordonatele punctului final.
In al doilea caz pleci de pe X,Y cunoscute si de pe orientare cunoscuta, mergi pana la ultimul punct si iti compensezi (constrângi) orientarea determinata pe aia care trebe sa iese, ca te orientezi si acolo pe inca un punct cunoscut; dupa ce ai compensat toate unghiurile masurate, recalculezi toate orientarile si calculezi coordonatele punctelor intermediare, si le constrângi si pe ele pe X,Y cunoscute ale punctului de final.
Sau generic vorbind: la drumuire masori distante si unghiuri. In primul caz poti compensa numai distantele, in al doilea si distantele si unghiurile - asta ca sa ne putem face o idee, ca sa avem un termen de comparatie intre cele doua metode.
Georgele, sunt sigur ca la scoala(de topografie, geodezie sau cadastr, care o fi) ati avut un curs, cel putin, despre drumuiri in care v-a explicat diferenta. Dar, presupunand ca nu ai facut o astfel de scoala si cunosti oarecare notiuni din domeniu, sper ca din fraza urmatoare sa intelegi diferenta.
La o poligonatie cu capetele orientate, la capatul poligonatiei cunosti deja erorile si le compensezi, pe cand la poligonatia cu puncte cunoscute la capete vei calcula poligonatia pentru a determina eventualele erori si apoi le compensezi. Practic. A doua poligonatie o faci in coordonate locale si o transcalculezi pe coordonatele cunoscute. Daca nu se vad reciproc cele doua capete ale poligonatiei nu o poti orienta, decat dupa calcularea ei. Nu cred ca are rost sa intram in amanunte aici.
Salut GeorgeL,
Eu vad lucrurile un pic diferit.
Mie imi este neclara notiunea de poligonatie; pe mine ma duce cu gandul la poligon, ceea ce inseamna drumuire inchisa pe punctul de plecare. Nu este cazul prezentat de tine.
Din punctul meu de vedere, diferenta intre cele doua situatii prezentate, tine de numarul de elemente cunoscute. In primul caz, ai doua puncte de coordonate cunoscute, iar in cel de-al doilea 4. Cu siguranta vei avea mai multa incredere in drumuirea obtinuta in urma compensarii, daca ai mai multe puncte de coordonate cunoscute vizate/stationate, pentru ca acestea iti permit sa obtii niste coordonate pentru punctele de statii provizorii cat mai apropiate de realitate. Nu poti sti exact coordonatele punctelor de statie noi/provizorii, dar le poti determina functie de elementele cunoscute, precizia aparaturii utilizate, conditii meteo, operator etc.
In trecut, pe teren se masurau directiile unghiulare orizontale si distantele, in fiecare punct de statie. Nu aveai nici o treaba cu coordonatele punctelor sau orientarea in punctul de statie. La birou erau determinate toate celelalte elemente, orientarea punctelor de statie, coordonatele provizorii ale punctelor noi de statii. Acestea erau introduse in compensare, impreuna cu coordonatele punctelor vechi si se obtineau coordonatele punctelor noi compensate.
S-ar putea sa ma insel, asa ca rog colegii sa ma corecteze daca am gresit.
Mult spor!
Modificat de goguletz (11-09-2015 14:53:42)
Multe confuzii . Probabil din cauza modului expeditiv in care se discuta acum despre drumuiri (li se mai spune destul de corect si poligonatii).
Nu este nicio diferenta intre cele doua drumuirei.
Ambele inseamna doua puncte de coordonate cunosscute la plecare si doua puncte de coordonate cunoscute la sosire.
Cand lucrezi , asa cum a spus Goguletz, citind doar unghiuri si distante si faci calculul la birou este primul caz.
Al doilea caz are doua aspecte: a).Atunci cand masori doar unghiuri si distante , dar ai calculate orietarile la capte si pleci cu theodolitul orientat , avand astfel un control de inchidere pe orientare , restul se lucreaza la fel ca si in primul caz;b). Situatia cu statia totala cand introduci coordonatele si softul face totul , la modelele mai noi face si compensarile.
Cineva a amintit de o drumuire (poligonatie) la care cunosti doar coordonatele punctului de plecare si pe cele ale punctului de sosire si acestea sunt puncte fara vizibilitate.Ei bine, aia este poligonatia miniera si e ceva mai greu de calculat si de explicat aici. Se poate insa rezolva destul de usor , asa cum a spus colegul de mai sus lucrand-o in coordonate locale si apoi o aduci in autocad, restul e simplu.
Modificat de bad wolf (12-09-2015 22:35:06)
În toate cazurile măsori direcții și distanțe din care rezultă unghiuri și alte distanțe.
În primul caz, neavând o direcție cunoscută, nu poți calcula orientarea și, așa cum s-a spus deja, pleci neorientat, spre deosebire de cazul doi.
Topografie- Onose
Topografie- Onose
(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_47677.jpg)
580/326px 44.8KB
Topografie- Onose
(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_47678.jpg)
580/326px 24.8KB
Topografie- Onose
(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_47679.jpg)
580/326px 28.5KB
Am senzatia ca aici se poate inavata mai bine ca la scoala, noi avem mai mult timp...
Multumesc pentru lamuriri.
Atopor, sunt licentiat in geodezie. Imi revendic partea mare din vina pentru ca nu am aprofundat la timp, insa cealalta parte de vina o las in seama belferilor responsabili de transmiterea si actualizarea disciplinei de Topografie. Si asta pentru ca inca nu au reusit sa redea corelatia necesara intre 'a face' teoretic si 'a face' practic. Ce-i drept, poate din cauza tranzitiei intre 'manual' si 'electronic'. Multumesc oricum pentru sesizare.
Bine punctat Goguletz. Multumesc pentru lamuriri.
Bad Wolf multumesc pentru raspunsul decisiv.
C_Pascu multumesc, dar o am.
Spor in ceea ce faceti!
Citat din: GeorgeLMultumesc pentru lamuriri.
Atopor, sunt licentiat in geodezie. Imi revendic partea mare din vina pentru ca nu am aprofundat la timp, insa cealalta parte de vina o las in seama belferilor responsabili de transmiterea si actualizarea disciplinei de Topografie. Si asta pentru ca inca nu au reusit sa redea corelatia necesara intre 'a face' teoretic si 'a face' practic. Ce-i drept, poate din cauza tranzitiei intre 'manual' si 'electronic'. Multumesc oricum pentru sesizare.
Bine punctat Goguletz. Multumesc pentru lamuriri.
Bad Wolf multumesc pentru raspunsul decisiv.
C_Pascu multumesc, dar o am.
Spor in ceea ce faceti!
Pai daca te-ai uita in cartea pe care zici ca o ai sau macar pe desenele
extrase de @c_pascu ai vedea ca raspunsul lui @Bad Wolf este putin gresit.
La examenul de licenta v-a cerut macar sa stiti sa calculati distanta
dintre doo puncte?
Macar in tranzitia de care zici sa fi invatat sa invatati...
Citat din: HakanCitat din: GeorgeLMultumesc pentru lamuriri.
Atopor, sunt licentiat in geodezie. Imi revendic partea mare din vina pentru ca nu am aprofundat la timp, insa cealalta parte de vina o las in seama belferilor responsabili de transmiterea si actualizarea disciplinei de Topografie. Si asta pentru ca inca nu au reusit sa redea corelatia necesara intre 'a face' teoretic si 'a face' practic. Ce-i drept, poate din cauza tranzitiei intre 'manual' si 'electronic'. Multumesc oricum pentru sesizare.
Bine punctat Goguletz. Multumesc pentru lamuriri.
Bad Wolf multumesc pentru raspunsul decisiv.
C_Pascu multumesc, dar o am.
Spor in ceea ce faceti!
Pai daca te-ai uita in cartea pe care zici ca o ai sau macar pe desenele
extrase de @c_pascu ai vedea ca raspunsul lui @Bad Wolf este putin gresit.
La examenul de licenta v-a cerut macar sa stiti sa calculati distanta
dintre doo puncte?
Macar in tranzitia de care zici sa fi invatat sa invatati...
@Hakan ce ar fi sa-mi spui greselile mele ?
Modificat de bad wolf (02-10-2015 17:10:14)
"........... Probabil din cauza modului expeditiv in care se discuta acum despre drumuiri (li se mai spune destul de corect si poligonatii).
Nu este nicio diferenta intre cele doua drumuirei.
Ambele inseamna doua puncte de coordonate cunosscute la plecare si doua puncte de coordonate cunoscute la sosire........"
Dupa cum se vede in figura 6.2 din desenele de mai sus la plecare este 1 (UN)
punct de coordonate cunoscute si 1(UN) punct de coordonate cunoscute
la sosire spre deosebire de figura 6.3 unde avem 2 puncte la plecare, 2 puncte la
sosire si de aici mai multe date: unghiuri, eventual directii unghiulare, laturi etc...
Restul e descris in carte mai departe ....
A nu se confunda figura 6.2 cu drumuirea inchisa...
Si oricum am zis "putin gresit"
Modificat de Hakan (05-10-2015 13:24:17)
@Hakan si bad wolf: cred ca amandoi stiti despre ce e vorba, si tot amândoi nu aveti suficienta rabdare sa intelegeti ce a spus celalalt, daca se exprima putin mai altfel decat originalul.
Bad wolf: ai facut greseala sa afirmi ca nu este nici o diferenta intre cele doua poligonatii. Insa te-ai referit la faptul ca masuri unghiuri si distante si calculezi coordonate, dar fara sa explici suficient de clar la ce te referi, adica doar la o etapa, deci Hakan are dreptate sa fi inteles altceva.
Hakan: te-ai grabit putin, citezi bucati de fraza rupte din intreg fara sa-i dai nici o sansa autorului. Ai dreptate, dar ia-o mai usor.
Amandoi sunteti topografi, ar tebui sa stiti ca una din calitatile necesare unui topograf este rabdarea. Si atentia cu care scrii ceva, public sau nu.
Citat din: John Doe@Hakan si bad wolf: cred ca amandoi stiti despre ce e vorba, si tot amândoi nu aveti suficienta rabdare sa intelegeti ce a spus celalalt, daca se exprima putin mai altfel decat originalul.
Bad wolf: ai facut greseala sa afirmi ca nu este nici o diferenta intre cele doua poligonatii. Insa te-ai referit la faptul ca masuri unghiuri si distante si calculezi coordonate, dar fara sa explici suficient de clar la ce te referi, adica doar la o etapa, deci Hakan are dreptate sa fi inteles altceva.
Hakan: te-ai grabit putin, citezi bucati de fraza rupte din intreg fara sa-i dai nici o sansa autorului. Ai dreptate, dar ia-o mai usor.
Amandoi sunteti topografi, ar tebui sa stiti ca una din calitatile necesare unui topograf este rabdarea. Si atentia cu care scrii ceva, public sau nu.
Nu inteleg despre ce rabdare e vorba.
Daca initiatorul subiectului nu ar fi scris:"Bad Wolf multumesc pentru raspunsul decisiv.",
nu as fi scris nimic. Am vrut sa-i sugerez ca daca a inteles ceva, a inteles gresit.
Si mai cred ca nu am inteles altceva cum spui, ca dovada ca am citat exact greseala,
nu intreaga explicatie.
Eu nu m-am bagat sa raspund la aceasta intrebare pt. faptul ca mi se pare normal ca cine a trecut printr-o facultate de profil sa stie raspunsul. ...
Cred ca prin anul intai s-au studiat drumuirile.
Consider ca forumul nu suplineste facultatea...
Cine nu intelege, s-o lase asa si sa ne vedem de treaba. Prima data trebuie invatata acceptarea faptului ca poate am gresit, si abia pe urma poligonatiile.
Nu suntem "La Maruta", cred ca aici discuta niste oameni maturi si am asteptari pe masura.
Citat din: Hakan"........... Probabil din cauza modului expeditiv in care se discuta acum despre drumuiri (li se mai spune destul de corect si poligonatii).
Nu este nicio diferenta intre cele doua drumuirei.
Ambele inseamna doua puncte de coordonate cunosscute la plecare si doua puncte de coordonate cunoscute la sosire........"
Dupa cum se vede in figura 6.2 din desenele de mai sus la plecare este 1 (UN)
punct de coordonate cunoscute si 1(UN) punct de coordonate cunoscute
la sosire spre deosebire de figura 6.3 unde avem 2 puncte la plecare, 2 puncte la
sosire si de aici mai multe date: unghiuri, eventual directii unghiulare, laturi etc...
Restul e descris in carte mai departe ....
A nu se confunda figura 6.2 cu drumuirea inchisa...
Si oricum am zis "putin gresit"
Faci o confuzie , pe care a fact=o si autorul , in fig 6.2 e vorba de o drumuire sprijinita DOAR pe doua puncte cunoscute(cele de la capete). Asa cum am explicat-o (doar o situatie), daca e in subteran nu are vizibilitate si are rezolvare speciala si se numeste poligonatie miniera, al doilea caz , daca - i la suprafata si exista vizibilitate intre punctele de capat , atunci e o o drumuire simpla se inchide pe orientarea punctului de plecare (precizeie destul de scazuta).
Propun ,insa a se citi si alte carti in afara acesteia .
In alte carti aceste lucrari topografice pot fi denumite si altfel.
Si cu asta , ascutand sfatul celorlalti colegi, inchei subiectul.
Citat din: John DoeCine nu intelege, s-o lase asa si sa ne vedem de treaba. Prima data trebuie invatata acceptarea faptului ca poate am gresit, si abia pe urma poligonatiile.
Nu suntem "La Maruta", cred ca aici discuta niste oameni maturi si am asteptari pe masura.
Foarte de acord cu cele spuse de tine, insa cu rabdarea nu prea mai sunt de acord
si cu stilul "las-o ca merge si asa".Rabdare cu primaru', cu orice ghiseu, cu inspectorul
care iti cere proces verbal de vecinatate si cu cine nu trebuie, cu orice lucru din tara asta care a devenit cum e, din cauza noastra, fiindca prea multi zicem "saru'mana" si "merge si asa".
Ma gandesc ca intram pe forum sa aflam lucruri corecte nu sa citim fraze lungi ce contin amestecate cuvinte ca : drumuire, poligonatii, puncte, orientari,compensari, miniera, etc, care pe un novice il fac sa creada ca per total fraza e corecta.
Inca o data spun ca initiatorul a intrebat de DOUA lucruri DIFERITE iar @Bad wolf a zis ca sunt ACELASI LUCRU, si eu tocmai asta am vrut sa corectez.
@Bad Wolf: Am inteles, daca e in subteran ii zice poligonatie miniera, dar daca punctele alea doua sunt suprateran, in padure si nu au vizibilitate se cheama
"poligonatie forestiera" ? sau cumva se cheama ca in figura 6.2 si are aplicatie in minerit ? Si DIFERA de figura 6.3?
Asta apropo de faptul ca sunt in eroare si eu si autorul cartii.