Topograf Online

Doresc să vă supun atenției o problemă in materie de carte funciară legată de prima înscriere.

Pe scurt:
- Carte funciară veche cu suprafața totală înscrisă de 3425 din care:
               cota de 912/3425p. din teren si construcții XY si soția, cumpărare 1965
               diferența de teren Statul Român

- se eliberează T.P. pentru suprafața de 2212 mp cu titlu de constituire pt. XY

- titlu nu conține si suprafața de 912 mp pentru care XY este deja proprietar tabular

- se dorește înscriere T.P.

Soluția mea:
               - formarea unui imobil ce cuprinde suprafața de 912 mp prin cumpărare + suprafața din T.P.
               prin documentație de prima înscriere (păstrând în înscrisuri modalitatea de obținere a suprafețelor)
Argumente:- cele două suprafețe formează un singur imobil chiar dacă sunt de pe două acte de proprietate diferite

Soluția OCPI :
               - pas 1 -  ieșirea din indiviziunea cu Statul Român a cotei de 912 mp prin documentație de dezlipire
               - pas 2 - înscrierea T.P. prin documentație de prima înscriere
               - pas 3 - alipirea celor două imobile
Argumente:- cele două suprafețe sunt două imobile diferite, deci trebuie efectuate operațiile pe rând
                 - s-ar majora suprafața din T.P. cu mai mult de 10%  :rotfl:

Bază de respingere a documentației (depusă cu soluția mea): Art.10, alin 4^1, litera f) "conținutul documentației cadastrale este diferit de situația juridică a imobilului" din Ordinul 634/2004 cu completările ulterioare.

Voi ce credeți, care ar fi soluția corectă?

Solutia Ocpi este corecta. Iar suprafata din TP nu s-ar majora. Sunt doua acte distincte un CVC (la care trebuie si un partaj ) = 912 mp si TP-ul = 2212 mp.

Corect ce a spus @caditop. Prin eliberare t.p. cate aceiasi proprietari XY(conform legilor FF) , nu mai exista indiviziune cu statul ci un singur proprietar XY.

Modificat de bad wolf (24-05-2013 13:47:14)

Daca si TP-ul era pe cote parti mergea asa, altfel solutia OCPI e cea buna.

VINE SI gICA CONTRA: solutia OCPI este GRESITA.
--- Daca in prezent este un singur imobil , cu carte CF veche , un singur top. , de ce sa faci 2 topuri printr-o dezmembrare care nu este solicitată de nimeni decat de OCPI ? Este un singur imobil, lucrarea priveste latura juridica a unui singur imobil si ca efect trebuie sa rezulte tot un singur imobil.
--- de ce sa nu faci o documentatie de intabulare a celor 2212mp , in acelasi nr. top. vechi, cu doua categorii de folosire, 912 probabil sunt Cc si 2212 este teren arabil, in proprietatea cumparatorului (probabil acelasi cu cel din TP )
--- nu conteaza ca titlul este sau nu pe cote părti. Titlul nu se putea da pe cote parti.
--- in urma intabularii celor 2212mp, dreptul de proprietate se va scrie diferentiat, 912 cu titlu cumpărare iar 2212 cu titlu L18/1991, asupra unei singure parcle, cu doua categorii defolosintă , ca un singur imobil.

Da, dar ramane problema cu diferenta de suprafata (13.61% in plus)...
Este un singur imobil (ala inscris in Cartea funciara).
Ar fi si posibilitatea cu Ordinul Prefectului si apoi, tratand intregul imobil rectificare de suprafata daca sunt diferente ce se incadreaza in 10%.
Am intalnit si eu situatia asta la Topolovatu Mare-Timis.

e simplu MiT : cu siguranță. o latura nu este imprejmuită si te poti retrage la 9,9%, bineinteles cu acordul tacit al proprietarului si vecinului  :D  ;)

Trebuie sa faca doua documentatii deoarece in CVC este in indiviziune cu statul roman. Exceptie face cazul in care suprafata de 912 mp a fost inclusa in suprafata inscrisa in TP de 2212 mp , atunci va face o singura documentatie.

Citat din: caditopTrebuie sa faca doua documentatii deoarece in CVC este in indiviziune cu statul roman. Exceptie face cazul in care suprafata de 912 mp a fost inclusa in suprafata inscrisa in TP de 2212 mp , atunci va face o singura documentatie.

Aici nu mai ai dreptate. Prin eliberarea T.P. persoanei indreptatite au fost facut in acelasi timp doua operatii juridice :
-iesirea din indiviziune .
-disparitia statului ca proprietar.

Ar mai fi problema ridicata de @Mit :cei - 13, 161%  dn suprafata, aici sunt cel puti doua explicatii:
-proprietatul celor 912 m.p. s-a marit cu de la sine putere suprafata in detrimentul statului(caz intalnit foarte des).
-o alta persoana s-a extint proprietate pe suprafata statului. Se stie ca in perioada de dupa colectivizare s-au facut foarte putine actualizari ale CF-lor vechi.

Se pare că unii nu au înțeles câteva aspecte.

Deci proprietarul XY din CF e acelasi cu proprietarul XY din TP.
El este deja proprietar tabular pe cota de 912 mp (prin cumpărare de la Statul Român) care intradevar este Cc și conține construcțiile.

A primit TP pentru diferența de suprafața din imobilul lui , adică pe suprafața care este arabil.

Eu nu vad unde este mărirea de suprafața, el in final având doar suprafețele pe care este proprietar adică 912 + 2212, adică întregul lui imobil. Nu are nici măcar 0.01% mărire.
Fizic nu există două imobile din același motiv nu a fost intabulat la cumpărarea celor 912 mp ca și nr. topo distinct ci în cotă parte.

Eu nu văd logica de ce să dezmembrezi întâi suprafața de 912 din imobilul lui si doar după aceea să o alipești la suprafața înscrisă în TP, când această operație s-ar putea face la prima înscriere când întreg imobilul primește număr cadastral.

Anton Pann a inteles bine. E exactă descrierea situației.

E vorba despre o singura documentatie, de intabulare a suprafetei din TP. Fiind in intravilan se face cu suprapunere pe numere topografice din vechea CF . Fiind emis TP pe 2212mp si drept de proprietate pe 912mp .  Nu cred ca la emiterea TP s-a masurat vreo parcela de 2212mp, cum deasemenea, cu siguranță nu exista nici un contur al celor 912mp intrucat era vorba despre o cota. Nu s-a precizat cât este suprafața reala , măsurată, care sigur este diferita de tot ce stim până acum . Când s-a emis TP, suprafata din TP cred ca a fost preluata fara masuratori , din registrul cadastral al intravilanului , fara masuratoare .  Deci cred ca mai este o necunoscută: suprafata masurata reala.   Apoi nu am inteles 912+2212=3124mp, ori in Cf avem 3425mp . Cred ca mai trebuie lamurit ceva , dar in este vorba despre o singură lucrare in mod sigur.

Înainte de emiterea TP in respectiva localitate s-au făcut măsurători, expeditive cu ruleta.
Suprafața a fost foarte bine calculata la aceea vreme si față de măsurătorile actuale difera cu cca 35 mp .
L-a emiterea TP s-a ținut cont ca persoana respectiva are suprafața de 912 mp înscrisa in CF prin cumpărare si nu a mai  fost trecuta in TP.
Proprietatea respectiva a fost pe vremuri (înainte de exproprierea sasului care probabil a plecat), mult mai lunga, dar s-a construit in spate o biserica care nu a fost încă înscrisa, o parte din terenul bisericii fiind identificat pe acest număr topo. Din acest motiv in coala funciara este mai mare suprafața înscrisă decât suprafața împrejmuită a proprietarului.

Am mai spus ca la fiecare oficiu se lucreaza dupam regulile proprii.
Aici iar am alta parere fata de @Anton Pann.

Aici e vorba de doua terenuri cu doua acte diferite,
912 m.p. din CF vechi pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou(aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
2212 m.p in T.p. pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou( si aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
 \in final ar mai trebui o lucrare pentru alipirea celor doua terenuri.

Citat din: bad wolfAm mai spus ca la fiecare oficiu se lucreaza dupam regulile proprii.
Aici iar am alta parere fata de @Anton Pann.

Aici e vorba de doua terenuri cu doua acte diferite,
912 m.p. din CF vechi pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou(aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
2212 m.p in T.p. pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou( si aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
 \in final ar mai trebui o lucrare pentru alipirea celor doua terenuri.

Sunt de aceeasi parere.

Cred că totuși ar trebui să se țină cont că proprietatea respectivă este un singur imobil chiar dacă parți din ele au fost obținute cu acte diferite.
Când a cumpărat proprietarul cei 912 mp restul suprafeței făcea parte din aceeași ogradă doar că a rămas pe Statul Român. Ulterior a obținut dreptul de proprietate și pe restul suprafeței. Nicio dată nu a fost proprietatea divizata ci a fost folosită de același proprietar, doar că plătea chirie.
Ca exemplu un teren (2000 mp) din care eu cumpăr o cotă parte (500 mp) și sunt coindivizar cu vechiul proprietar.
Ulterior mai cumpăr o cotă (încă 500 mp)  cu alt CVC.
Oare ca să ies din indiviziune cu cota de 500+500 mp ar trebui întâi să formez un imobil cu primii 500 mp, apoi cu următorii 500 mp și ulterior să le alipesc?
 :nebun:

Stii unde gresesti tu? Cand vorbesti de restul suprafetei. Iar exemplul dat de tine e gresit si nu se aplica in speta de fata. In primul rand respectivul a cumparat cota de 912 mp din 3425 mp inscrisi in CF. I s-a emis titlu pe 2212 mp. Pe diferenta de suprafata de 1213 raman proprietari in indiviziune , clientul tau cu o cota de 912 mp si pe restul statul roman. Tine minte cei 912 mp nu sunt materializati (adica sa stii de fapt unde sunt si ce vecinatati au) pana la iesirea din indiviziune (partaj/dezlipire).

 Iar referitor la ce ai spus in primul post: se doreste inscrierea TP. Poti sa inscrii TP-ul in CF. Faci o documentatie de prima inscriere pentru 2212 mp ( + pana 10 %).

Modificat de caditop (25-05-2013 23:32:38)

Citat din: bad wolfAm mai spus ca la fiecare oficiu se lucreaza dupam regulile proprii.
Aici iar am alta parere fata de @Anton Pann.

Aici e vorba de doua terenuri cu doua acte diferite,
912 m.p. din CF vechi pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou(aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
2212 m.p in T.p. pentru care trebuie facuta o documentaie pentru a o inscrie in CF nou( si aici la masuratoare s-ar putea sa fie o surpriza).
 \in final ar mai trebui o lucrare pentru alipirea celor doua terenuri.

Total gresit . Este vorba despre 1 SINGUR TEREN , cu dreptul de proprietate definit de acte (titluri ! ) diferite : o parte cumpărare si o parte L18/1991 . Similar : sunt proprietar pe 250/3400 si pentru diferentă 3150/3400 se face Ordinul prefectului . Sau : Am cumparat 1/2 din casa si teren (doar atat avea vanzatorul in CF) si pentru restul de 1/2 mai fac o alta cumparare . Dreptul va fi inscris in Cf 1/2 cumparare cu act.nr xxxx si 1/2 cumparare cu act yyy SI SUNT sunt doua tiluri diferite . CE NAIBA E ATAT DE GREU : DOAR A-TI INTALNIT EXTRASE cf  PENTRU O SINGURA PARCELA CU 7 PROPRIETARI , PE COTE PARTI  : PRIMUL DIN 1903 CUMPARARE 3/8 , ALTUL DIN 1917 MOSTENIRE 2/8, ALTUL DIN 1945 CU DONATIE 2/8 SI ULTIMUL CUMPARARE IN 2012 CU COTA DE 1/8 .

Citat din: caditopStii unde gresesti tu? Cand vorbesti de restul suprafetei. Iar exemplul dat de tine e gresit si nu se aplica in speta de fata. In primul rand respectivul a cumparat cota de 912 mp din 3425 mp inscrisi in CF. I s-a emis titlu pe 2212 mp. Pe diferenta de suprafata de 1213 raman proprietari in indiviziune , clientul tau cu o cota de 912 mp si pe restul statul roman. Tine minte cei 912 mp nu sunt materializati (adica sa stii de fapt unde sunt si ce vecinatati au) pana la iesirea din indiviziune (partaj/dezlipire).

 Iar referitor la ce ai spus in primul post: se doreste inscrierea TP. Poti sa inscrii TP-ul in CF. Faci o documentatie de prima inscriere pentru 2212 mp ( + pana 10 %).

SCUZE DAR .... pe 2212 am titlu Sunt proprietar  iar pe 912 SUNT PROPrIETAR prin cumparare  ce indiviziune ????  ce mai are statul aici  ??

Citat din: caditop.....Tine minte cei 912 mp nu sunt materializati (adica sa stii de fapt unde sunt si ce vecinatati au) pana la iesirea din indiviziune (partaj/dezlipire).

 Iar referitor la ce ai spus in primul post: se doreste inscrierea TP. Poti sa inscrii TP-ul in CF. Faci o documentatie de prima inscriere pentru 2212 mp ( + pana 10 %).

Zici că cei 912 mp nu sunt materializati, dar suprafața din T.P. cum e stabilită?
Vei zice că prin schița de punere în posesie.
În acest caz i-ti spun că pe schița de punere în posesie a fost figurată și suprafața de 912 mp pe care deja o deținea proprietarul și tocmai din acest motiv pe T.P. nu a mai fost trecută această suprafață.

In contractul de vanzare cumparare ce scrie mai exact: eu cutarica cumpar ........ Partea respectiva conteaza. Prin cvc  au cumparat xy si sotia, iar pe TP este doar xy. Pe o parte devalmasie, pe alta parte proprietate exclusiva.

Modificat de caditop (26-05-2013 11:42:38)

Da, dar nu indiviziune cu Statul Român după eliberarea TP. Cred ca Canditop este pe solutie, mai trebuie convins si avizatorul respectiv .

Iar il contrazic pe prietenul meu @Anto Pann.
In ce an au fost cumparati cei 912 m.p. ? In 1965 ? De`la cine? Probabil de la Primaria sau de la CAP pentru construirea unei locuinte . Corect? Eu zi c: Da!
Prima concluzie:
Intregul teren a avut inainte de 1962(ianinte de a intra in proprietatea Statului Roman) sau poate mai dinainte un alt proprietar; Z. Corect? Da. zic eu.
Pai agtunci cititi bine l 18/ 1991 si spuneti-mi si mie cum se aplica legea in acest caz ?
Anton Pann, amandoi am lucrat la OCAOTA, eu si la oJCGC(e adevarat ca in judete diferite si cu traditii diferite) , deci cum se aplica legea in acest caz?
De aici se pleaca la rezolvare , si daca se "sapa" mai mult e posibil ca terenul de 2212 m.p. sa revina, de dret altei persoane, iar cu Noua lege abia adoptata, nu se stie...
Ma opresc aici...sigur multi isi vor pune multe intrebari...

eu zic ca o complici prea mult si fara rost. A cumparat de la un proprietar , dar chiar nu conteaza cine , care avea aceasta cota in Cf . Iar primaria trebuia sa faca ceva cu diferenta : ordin sau titlu ce conteaza ? Totul este OK, dar o complicam aiurea cu dezmembrari si sapaturi ........

Citat din: Anton Panneu zic ca o complici prea mult si fara rost. A cumparat de la un proprietar , dar chiar nu conteaza cine , care avea aceasta cota in Cf . Iar primaria trebuia sa faca ceva cu diferenta : ordin sau titlu ce conteaza ? Totul este OK, dar o complicam aiurea cu dezmembrari si sapaturi ........

Gresesti , atunci doar statul putea vinde.
cof. L 18/1991 , trebuia sa i se faca T.p. de constituire cumparatorului, iar pentru diferenta trebuia sa se faca T.P. de reconstituire proprietarului de drept(a nu se uita si drumul de acces pentru aceea parcela).
Asta e legea.
Noi stim ca in unele judete s-a aplicat dupa "instructiunile pretioase" ale prefectilor, dar asta-i alta problema.

                  1. suprapunere reala > solutia ocpi eronata; solutia @zolitakacs eronata;
2. tp nu este in regula: comisia ff a emis tp pe un teren pe care nu l avea la dispozitie > anulare tp; se impunea Ordinul prefectului, in anumite conditii:
3. prin eliberarea tp nu a fost sistata starea de indiviziune, mai rau: doua acte pe acelasi teren > deci suprapunerea reala pe 2212mp; exista doi proprietari, statul nu a disparut! iar daca tp este emis dupa 2005, e si mai rau (pt comisie, dar si pt pretinsul proprietar cu act TP...; tp nu se putea emite, constituire pe cote parti> cel mult OP, pe cote ) (am intalnit totusi si situatia in tp, emis peste alte acte/suprapunere, "teren indiviz 100mp din 200mp indiviz din 800mp in indiviziune" - asta da comisie!) ;
4. nu este necesara dezmembrarea, ci anulare act Statul Roman (si poate revine vechiul proprietar!) sau anularea TP, deci oricum se impune Hotarare judecatoreasca (iar daca au platit chirie XY nu vor obtine dreptul prin uzucapiune!)
5. solutia: anulare TP, emitere OP pentru 2513mp in indiviziune (sau cel putin 2285mp), judecare cu Biserica, iar ulterior o singura documentatie, CVC+OP *()...
6. in situatia actuala poate - cel mult! - in baza TP sa noteze suprapunerea in CF, iar din asta va iesi sifonat dupa actiunea la instanta, care probabil va dura!

Modificat de severcoman (27-05-2013 20:26:19)


               

                  solutia propusa prin punctele 4-5-6 face ca situatia imobilului sa fie clarificată in vreo 3-4 ani poate 6. personal imi plac aceste solutii, ca    ca inseamna munca asigurată pentru topografi inca vreo100 de ani de acum incolo la cate "erori" de astea sunt deja facute . si multi bani. Super OK, sa ne dam copiii la cadastru . Dar nu asta este solutia ci simplificarea modului de rezolvare , mai ales ca nu este vorba de nici un litigiu si nici  o frauda. Pe cine deranjeaza ca in loc de ordinul prefectului, care putea sa atribuie si pe cote parti terenul, s-a dat pe TP , ca suprafata ? Doar pe bietul proprietar care acum mai este si trimis in instantă sa isi anuleze actele . O lume nebuna.nebuna.nebuna. Luati-o ca haz de necaz.


               

                  cf L7 pentru ocpi , nu exista act pentru "scoaterea" statului; in cazul de fata proprietarul s-a descurcat pentru obtinerea tp , desigur a fost sfatuit ... > gresit: trebuie sa o ia de la capat cu OP, dar acum il incurca TP !


               

                  d-le............ .

Modificat de Anton Pann (27-05-2013 20:14:45)


               

                  am precizat doar ca am intalnit situatii extreme, probabil nemaintalnite de emitere a TP in indiviziune, deci si alte Comisii gresesc...; cu siguranta ar trebui un topic cu aceste cazuri!

Modificat de severcoman (28-05-2013 18:36:19)


               

                  

Anton Pann a scris: d-le............ .

proba.


               

                  http://www.fileshare.ro/e29582509