Expert judiciar topo - plangere penala

ella1 · Iul 05, 2009, 01:35 AM

Citatbad wolf,

Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal.
Succes!

Domnule bad wolf,

Constat cu ingrijorare ca dvs. sunteti de acord cu zicala "corb la corb, nu-si scoate ochii". Dar de zicala, "padure fara uscaturi nu exista" ati auzit?
Ce facem cu uscaturile din padure ? Sa le lasam sa va strice reputatia breslei ?

Dar de oamenii care au asfel de litigii si se omoara pentru o palma de pamant, ati auzit ? Cine poarta vina ? Furia ? Frustrarea ?
Planurile sunt avizate de OCPI, parcelele sunt intabulate, a mea si a vecinilor mei.

Expertul numit de catre instanta nu avea cum sa falsifice rezultatele, pentru ca erau doar parerile dumnealui, ceea ce constatase dansul in definitiv.

Cu respect,

Modificat de ella1 (05-07-2009 02:30:42)

dora3mira · Iul 05, 2009, 03:58 AM

Citat din: ella1Stimati Domni,

Sunt o persoana nemultumita de serviciile prestate de un expert judiciar numit de catre instanta.
Speta ar fi cam urmatoarea:
Ma aflu in plin proces de granituire cu un vecin, iar una dintre probele cerute de catre mine instantei a fost expertiza judiciara topo. Am primit-o si sunt foarte nemultumita de prestatia expertului, drept pentru care as vrea sa-i fac plangere penala. Mentionez faptul ca in momentul in care s-a desfasurat expertiza am avut grija sa filmez cam ceea ce s-a intamplat.
In fapt si conform actelor de proprietate (Contract V-C si intabulare), eu detin 3000 de mp si sunt reclamanta in acest proces, iar expertul mi-a gasit la masuratoare peste 5000 mp, cu toate ca latimea si lungimea terenului nu ar permite din pct de vedere matematic aceasta suprafata. Greselile repetate ale expertului care explica faptul ca eu as avea mai mult teren in mp asa cum v-am explicat mai sus sunt contrazise chiar de el prin explicarea clara ca am lungimea de x ml si latimea de y ml.
Atunci cand s-a desfasurat expertiza, expertul a folosit un teodolit Theo 020, o ruleta cumparata din Praktiker (hobby) si o mira telescopica fara a avea insa o nivela sferica ( nu avea nici macar o nivela) si era insotit de un « baiat de casa » asa cum s-a exprimat.
Lipsa de obiectivitate si de profesionalism m-a infiorat atunci cand am citit Raportul de expertiza. In consecinta, dupa ce am vazut concluziile d-lui expert judiciar numit de catre instanta, am angajat un alt expert judiciar pentru a efectua o expertiza extrajudiciara care sa-mi masoare terenul si sa-mi spuna daca primul expert a avut dreptate sau nu ( cu toate ca este absolut imposibil ca acea expertiza sa fie corecta), dar aveam nevoie de proba si nu neaparat, pentru plangerea penala cat pentru obiectiunile la raportul de expertiza. Expertul pe care l-am angajat a folosit o statie totala si GPS, asa ca nu cred ca erorile pot fi atat de mari.
In sfarsit, dupa ce am depus obiectiunile, instanta a considerat ca expertul judiciar in cauza ar trebui sa dea lamuriri la urmatorul termen, lucru care nu s-a intamplat desigur, pentru ca dl expert nu a binevoit sa se prezinte
Lucrul care ma deranjeaza si mai tare este faptul ca expertul a considerat ca eu am intrat in terenul paratului cu 10 mp ( sau liniari – lucru imposibil, pentru ca as ramane fara proprietate daca ar fi asa), spun acest lucru deoarece este foarte ambiguu in exprimare, pentru ca o data spune 10 m, iar altadata spune 10 mp si mai spune ca, acei mp pe care eu ii revendic sunt la celalat vecin, care are gard de 20 de ani si casa construita la 70 cm de hotarul comun, iar la momentul in care s-a facut cadastrul la terenul meu, acel gard exista si ma gandesc ca a fost luat ca reper la masuratori.Un alt aspect important ar fi faptul ca terenul intre mine si parat nu este ingradit.
Mentionez ca actiunea a inceput pe granituire dar pe parcursul procesului, am fost intrebata de presedinta competului daca revendic ceva, avand in vedere ca am sustinut faptul ca paratul a construit gardul fara acordul meu(gard pe care l-a daramat cu cateva zile inainte de experiza) si a construit o cladire tot pe terenul meu, instanta mi-a acordat si cererea de revendicare.
Am avut incredere in faptul ca expertul numit de instanta o sa fie corect, de aceea nu am cerut si expert consilier parte, iar acum m-am trezit in situatia ca vreau refacerea expertizei de catre un alt expert sau expertiza contrara si pierd vremea si banii pe la judecatorie.
Ce parere aveti domnilor ?

Doamna Ella,
Am rugamintea de a face o detaliere a situatiei deoarece din povestea dumneavoastra imi este greu sa inteleg ce se intampla. Colegii mei deja v-au "certat" pentru lipsa de precautie de care ati dat dovada de la intrarea in posesia terenului pana la procesul in care sunteti implicata in prezent- lucru normal daca ne gandim ca ati lasat acees liber vecinului la terenul dumneavoastra .
In ceea ce priveste nemultumirea dumneavoastra cu privire la instrumentele folosite de colegul nostru... ar fi destule de discutat! Trebuie sa recunosc ca din "garda veche" sunt specialisti care cu o ruleta simpla dar multe cunostinte de matematica si o experienta bogata in domeniul nostru de activitate, pot egala performantele masuratori efectuate cu o statie totala - incadrandu-se in toleranta fara nici o dificultate. O GRESEALA de 2000 mp este ori o minciuna gogonata ori o greseala de redactare in nci un caz o masuratoare reala.
Poate va mira faptul ca ne aparam colegii de breasla... Oare de ce? V-ati pus intrebarea? Ceea ce insinuati dumneavoastra a fi o expertiza masluita noua ne suna ca si cand ne-ati spune ca in loc de cirese, colegul nostru a adunat din copac pepeni !
Lucru care nu se poate intampla nici macar in cazul unui incepator intr-ale topografiei daramite in domeniul expertizelor !
De aceea cred ca ar fi corect sa postati o copie dupa acea expertiza si dupa memoriul tehnic ce o insoteste - pentru a avea o imagine clara a masuratorilor respective. Daca nu va este greu, cred ca si povestea istoricului acelui teren ar fi edificatoare pentru a ne putea pronunta in mod profesional si obiectiv.

dora3mira · Iul 05, 2009, 04:06 AM

Revin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit !
Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI?

Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului?

Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

bad wolf · Iul 05, 2009, 04:17 AM

Citat din: ella1
Citat din: bad wolfbad wolf,

Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal.
Succes!

Domnule bad wolf,

Constat cu ingrijorare ca dvs. sunteti de acord cu zicala "corb la corb, nu-si scoate ochii". Dar de zicala, "padure fara uscaturi nu exista" ati auzit?
Ce facem cu uscaturile din padure ? Sa le lasam sa va strice reputatia breslei ?

Dar de oamenii care au asfel de litigii si se omoara pentru o palma de pamant, ati auzit ? Cine poarta vina ? Furia ? Frustrarea ?
Planurile sunt avizate de OCPI, parcelele sunt intabulate, a mea si a vecinilor mei.

Expertul numit de catre instanta nu avea cum sa falsifice rezultatele, pentru ca erau doar parerile dumnealui, ceea ce constatase dansul in definitiv.

Cu respect,

Ma acuzati pe nedrept.
Nu sunt de acord cu "corb la cor nu-si scoate ochii" , dar nu sunt de acord sa efectuez o expertiza impotriva unui coleg decat in mod oficial.
Iar daca a gresit , e o situatie, iar daca a "scos" niste rezultate "la comanda " penteu a avantaja pe cine , e o alta situatie si e foarte grav. Iar daca nu stie sa faca o masuratoare (orice ati spune dvs. eu nu pot sa cred ca un topograf poate scoate cu 2000 m.p. mai mult la o masuratoare de 3000 m.p.) atunci nu are ce cauta in sistemul judicaiar.
Dvs, spuneti ca aveti planul cadastal al dvs si al vecinilor , in Stereo 70 , avizate de ocpi.
De ce nu solicitati, ca obiectiv suplimentar ,la expertiza(e dreptul dvs) sa se efectueze trasarea acelor parcele (in mod special a dvs) din coordonate de cate o comisie de 3 experti .
In aceasta situatie veti vedea exact , daca terenul pe care l-ati platit este complet si este acelasi din acte ! iar daca se constata ca expertul a fost partinitor , sa-si primeasca pedeapsa.
Este cea mai sigura metoda de a determina care este terenul dvs., si daca s, cine si cat ocupa din acesta !
Inca odaat va spuns , nu sunt de acord expertii corupti.
In 17 ani de cand sunt expert am efectuat vreo 2000 de expertize si cred ca am avut vreo 200 de plangeri penale(fiecare om are dreptul sa-l reclame pe expert) si nu am primit nici o amenda din aceste motive. Am primit insa foarte multe amenzi pentru ca nu m-am incadrat in termen. (ex, in noiembrie 2006 amveam de efectuat 93 de expertize-credeti ca cineva poate efectua atatea expertize intro luna?).
daca tineti seama de sugestia mea , veti avea rezultate mult mai concludente privind situatia parcelei dvs.
Daca considerati ca va pot ajuta cuceva, va stau la dispozitie si va transmit pe privat datele mele de identificare.
Succes !

bad wolf · Iul 05, 2009, 04:29 AM

Citat din: dora3miraRevin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit !
Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI? Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului? Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

Dora ,
Te rog sa citesti ce i-am scris eu doamnei, probabil sciam in acelasi timp cu tine, pentru ca am vazut ulterior postarile tale.
I-am propus o trasare a parcelelor si consider ca ar fi cea mai sigura cale sa afle daca a primit ce a cumparat sau altceva.
De aemenea, ceva mai sus o rugasem sa-mi trimita un set de acte si expertizele sa o pot ajuta, dar daca dsnu doreste nu am ce face,
Insa nici nu sunt de acorda sa fie acuzat un expert pana nu se constata vinovatia sa(nu gresala) si nici nu sunt de acord cu interventia unui alt expert care sa faca o expertiza extrajudiciara cu care sa vina in instanta , ca si contraexpertiza. Eu daca as fi in o astfel de situatie as face plangere penala impotriva unui astfel de expert care nu se respecta, in primul rand pe el si apoi codul de onoare al expertilor.
Atunci cand un justitiabil nu este multumit de rezultatul unei expertize solicita o contraexpertiza. Asa este legal ,corect si loial .
Si, atentie,justitiabilul nu este niciodata clientul expertului (ca un avocat) asa cum a spus dna, Expertul lucreaza pentru instanta , in interesul legii si nu in interesul partiilor, cum fac avocatii !
Succes!

bad wolf · Iul 05, 2009, 04:33 AM

Dna Ella,
Vad ca sunteti On-lline,
Cu ce va deranjaza daca imi spuneti (pe privat ) unde este terenul expertizat, cine sunt experti si imi trimiteti documentele specificate.
Va promit ca va dau pe privat toate datele mele de identificare , daca doriti , si va pot da si alte sugestii ca sa puteti rezolva corect problema !
Numai de bine !

dora3mira · Iul 05, 2009, 04:44 AM

Wolf, cred ca oferta de ajutor a fost receptionata cat se poate de limpede, de aici nu mai avem altceva de facut decat sa lasam la latitudinea doamnei Ella cat si daca doreste a primi acest ajutor.
In alta ordine de idei mi se pare firesc sa fii impotriva unei fapte de coruptie, a unui specialist doar cu numele si nu cu modul de a rezolva problemele in mod profesionist . Cum normal mi se pare sa pornesti de la premiza ca cel ce stie mai putin despre acest domeniu e posibil ca sa se incalceasca in hatisul de termeni de specialitate si cerinte tehnice de procedura cadastrala si sa invinuiasca pe nedrept un coleg.
De aceea pana sa ma grabesc sa pup sau sa boscorodesc un coleg, incerc sa cer lamuririle suplimentare necesare pentru a putea sa-mi permit sa dau un sfat de bun simt .
Adesea insa - am constatat ca doar din povestirile unui client nu poti pricepe complexitatea unei lucrari, ca atare solicit mai intai actele si abia dupa studierea lor fac discutia de istoric stiut de clientul respectiv.

bad wolf · Iul 05, 2009, 05:29 AM

Citat din: dora3miraWolf, cred ca oferta de ajutor a fost receptionata cat se poate de limpede, de aici nu mai avem altceva de facut decat sa lasam la latitudinea doamnei Ella cat si daca doreste a primi acest ajutor.
In alta ordine de idei mi se pare firesc sa fii impotriva unei fapte de coruptie, a unui specialist doar cu numele si nu cu modul de a rezolva problemele in mod profesionist . Cum normal mi se pare sa pornesti de la premiza ca cel ce stie mai putin despre acest domeniu e posibil ca sa se incalceasca in hatisul de termeni de specialitate si cerinte tehnice de procedura cadastrala si sa invinuiasca pe nedrept un coleg.
De aceea pana sa ma grabesc sa pup sau sa boscorodesc un coleg, incerc sa cer lamuririle suplimentare necesare pentru a putea sa-mi permit sa dau un sfat de bun simt .
Adesea insa - am constatat ca doar din povestirile unui client nu poti pricepe complexitatea unei lucrari, ca atare solicit mai intai actele si abia dupa studierea lor fac discutia de istoric stiut de clientul respectiv.

Dora,
Sa ne intelegem ! Expert juducuar , numit de o instanta sa efectueze o expertiza, este OBLIGAT sa foloseasca doar actele de la dosar , existente la data cand a fost numit prin incheierea de instanta.
Este obligat sa tinasema de toate (dinndosar), nu are voie sa ia marturii de la martorii pe care partile le aduc la fata locului ! Daca apar documenete care nu sunt la dosar le primeste , solicita partilor sa le depuna la dosar si dupa ce sunt prinse in incheiere le poate folosi, Espertul este obligat in rice situatie sa fie cuvilizat si sa respecte partile, ceeace nu se intmpla ,intotdeuna , in mod reciproc.
Expertul trebuie sa rasounda stric la Obiectivele eiscrise in Incheierea in Principiu si nu la ce doresc partile, daca propunerile lor de obiective nu au fost admise.
Doaman Ella1 daca doreste ajutor poate apela la noi cu incredere pentru ca ne putem ajuta in orice judet af fi !
Deocan=madata atat.
Mai discutam

topograful linistit · Iul 05, 2009, 02:59 PM

Bad Wolf,

Din cele postate de tine reiese clar faptul (si merg pe incredere) ca esti nepartinitor in expertizele facute de tine. Bravo! Imi scot palaria. Nu am avut nicio lucrare topo facuta dupa tine, nu-ti cunosc numele adevarat...

DAR, atentie, dintre toate situatiile pe care le-am avut - intabulari de sentinte judecatoresti, NICIUNA nu a avut la baza o expertiza tehnica topografica BETON.

A doua la mana: De ce TOTI expertii fugiti de o masuratoare riguroasa cu compensarile necesare pt. determinarea cu PRECIZIE a pozitiei parcelelor in Stereo'70? O sa-mi raspunzi ca nu s-a cerut de catre instanta, etc ... Si daca-mi raspunzi astfel, te-am categorisit si pe tine...

In speta d-nei reiese clar ca expertul a facut greseli, si atentie, omul de rand vede in expert pe Dumnezeul pe Pamant, care-i face lumina in problema lui si nu pe agronomul care-i greseste expertiza; deci in astfel de cazuri nu se accepta greseli nici de redactare.

Poate pe un alt topic o sa dau exemple de expertize tehnice topografice facute dupa ureche, cu incalcarea flagranta a normelor. Citesti astfel de expertize si te crucesti: dezmembrari prin case, parcele cu dimensiuni parca stabilite la intamplare, fara a avea la baza o masutratoare extinsa pt. a stabili adevarul (ca doar instanta nu a spus sa masoara dl. expert tot cvartalul); Ba da d-lor experti masurati juma' de Terra daca-i nevoie in a stabili adevarul si nu faceti nici macar greseli de redactare.

Bad Wolf, spartanii isi omorau copiii cu probleme de sanatate la nastere, sa nu crezi ca erau asa de cruzi si ca nu le parea rau, dar nu le erau de nici un folos mai tarziu, ba mai mult, erau o povara; Asa ar trebui sa faceti si voi cu acesti "experti", pt. ca lumea sa nu mai caute astfel de forumuri si sa se planga de situatii ca cea expusa de d-na; a nu se intelege ca am analizat cazul si am dat verdictul, dar sunt convins ca majoritatea oamenilor accepta o situatie chiar daca nu le este favorabila, daca expertiza a fost facuta cu simt de raspundere.

Si, Bad Wolf, faza cu faptul ca nu trebuie sa te duci sa faci o alta masuratoare peste una facuta de colegu' "expert" incalca deontologia, bla bla, bla, este o alta gaselnita a voastra; daca vine omu' si plateste, ii masor si groapa lu' tac-su pt. a stabili adevarul si ma doare la soseta ca a facut un altul expertiza vezi Doamne. E ca la doctor: nu poate un alt doctor sa consulte un om pt. faptul ca primul doctor i-a spus ca-i sanatos, dar omu' se simte rau si aproape-i pe moarte...?

De ce nu s-a prezentat expertul sa-si sustina nevinovatia? Macar o adresa cum ca "nu pot acum, dar pe data de ... sigur vin". Va spun eu ca daca avea dreptate, venea si fara sa-l cheme d-na.

Nu va suparati pe mine ca limbajul meu este mai "linistit", dar asta-i realitatea

:hi:

bad wolf · Iul 05, 2009, 05:15 PM

Citat din: topograful linistitBad Wolf,

Din cele postate de tine reiese clar faptul (si merg pe incredere) ca esti nepartinitor in expertizele facute de tine. Bravo! Imi scot palaria. Nu am avut nicio lucrare topo facuta dupa tine, nu-ti cunosc numele adevarat...

DAR, atentie, dintre toate situatiile pe care le-am avut - intabulari de sentinte judecatoresti, NICIUNA nu a avut la baza o expertiza tehnica topografica BETON.

A doua la mana: De ce TOTI expertii fugiti de o masuratoare riguroasa cu compensarile necesare pt. determinarea cu PRECIZIE a pozitiei parcelelor in Stereo'70? O sa-mi raspunzi ca nu s-a cerut de catre instanta, etc ... Si daca-mi raspunzi astfel, te-am categorisit si pe tine...

In speta d-nei reiese clar ca expertul a facut greseli, si atentie, omul de rand vede in expert pe Dumnezeul pe Pamant, care-i face lumina in problema lui si nu pe agronomul care-i greseste expertiza; deci in astfel de cazuri nu se accepta greseli nici de redactare.

Poate pe un alt topic o sa dau exemple de expertize tehnice topografice facute dupa ureche, cu incalcarea flagranta a normelor. Citesti astfel de expertize si te crucesti: dezmembrari prin case, parcele cu dimensiuni parca stabilite la intamplare, fara a avea la baza o masutratoare extinsa pt. a stabili adevarul (ca doar instanta nu a spus sa masoara dl. expert tot cvartalul); Ba da d-lor experti masurati juma' de Terra daca-i nevoie in a stabili adevarul si nu faceti nici macar greseli de redactare.

Bad Wolf, spartanii isi omorau copiii cu probleme de sanatate la nastere, sa nu crezi ca erau asa de cruzi si ca nu le parea rau, dar nu le erau de nici un folos mai tarziu, ba mai mult, erau o povara; Asa ar trebui sa faceti si voi cu acesti "experti", pt. ca lumea sa nu mai caute astfel de forumuri si sa se planga de situatii ca cea expusa de d-na; a nu se intelege ca am analizat cazul si am dat verdictul, dar sunt convins ca majoritatea oamenilor accepta o situatie chiar daca nu le este favorabila, daca expertiza a fost facuta cu simt de raspundere.

Si, Bad Wolf, faza cu faptul ca nu trebuie sa te duci sa faci o alta masuratoare peste una facuta de colegu' "expert" incalca deontologia, bla bla, bla, este o alta gaselnita a voastra; daca vine omu' si plateste, ii masor si groapa lu' tac-su pt. a stabili adevarul si ma doare la soseta ca a facut un altul expertiza vezi Doamne. E ca la doctor: nu poate un alt doctor sa consulte un om pt. faptul ca primul doctor i-a spus ca-i sanatos, dar omu' se simte rau si aproape-i pe moarte...?

De ce nu s-a prezentat expertul sa-si sustina nevinovatia? Macar o adresa cum ca "nu pot acum, dar pe data de ... sigur vin". Va spun eu ca daca avea dreptate, venea si fara sa-l cheme d-na.

Nu va suparati pe mine ca limbajul meu este mai "linistit", dar asta-i realitatea

:hi:

Hai sa-tti raspund pe rand:
-Ca sa fii expert trebuie sa fii nepartinitor , corect si sa stii legea. Am fost si sunt nepartinitor , dar nu pt spune ca nu pt gresi. Asa ceva nimeni nu poate spune.
-e parera doamnei ca expertul a grsit. Nu e clar. Gresala sau reau intentie, trebuiesc dovedite legal si nu asa cu spun justitiabili(partile in proces).Deocamdata nimeni nu ademostrat ca acel exprt e vinovat sau a gresit cu ceva. E doar parerea dnei. Ella . Vinovatia se demonstreaza ,iar pana atunci expertul beneficiaza de prezumtia de nevinovatie.
-Nu discut despre cum se fac experizele facute pentru confctionare act.
iar expertul este OBLIGAT sa respecte obiectivele date de instnata nu sa faca ce crede el.Poti fi amendat daca faci altceva (eu am platit !).
-Experti folosesc toate metodele legale pentru efectuarea expertizei, asa cum considera el de cuviinta in acel moment ! In legatura cu intabularea dupa experizele altora vreau sa-ti spun ca si eu fac asa ceva, am cat D., asa ca stiu.
In legatura cu masuratorile riguroase , te asigur ca le fac , atunci cand este necesar.
Daca citeai tot ce am spus eu, vedeai , ca am spus dnei ella sa solicite in instanta o trasare a parcelei dupa coordonatele din planul avizat de OCPI la intabulare.
-masuratorile pentru expertize nu pot fi facute DECAT PE TERENURILE CUPRINSE IN INCHEIEREA DE SEDINTA SI INSCRISA IN OBIECTIVE. orice intrare pe terenul unei persoane , fara acorul ei este fapta penala(tulburare de poserie), iar expertul este supus legii ca orice persoana.
Eu am efectuat experiza fara a intra pe unul din terenurile in cauza,l-am masutat de la vecinii care mi-au permis accesul.
-Atentie ! Am spus ca nu este corect sa faci o experiza extrajudiciara atata timp cat nu a fost clarificata situatia experizei anterioare. Legal aceasta situatie se rezolva doar pri numirea unui alt expert sau a tri experti sa faca o contra expertiza.
O contra expertiza efectuata , in paralel cu expetiza ordonata de instanta o poti folosi doar pentru uz propriu. Expertul poate interzice orice alte actiuni ,in timpul efectuarii expertizei, incluziv prezenta persoanelor care nu au treaba cu cauza.
-ca persoana fizica autorizata poti masura tot ce-ti cere clientul, dar sa fie proprietate sa , daca masori alt teren tot tulburare de posesie se cheama si procurorul nu te crede pe cuvant ca nu ai stiut al cui e terenul. Iar masuratorea efectuata de o PFA care nu este expert judiciar nu este luata in considerare in instanta nici macar ca titlu de inventar.
Si ca sa iti demonstrez ca nu sunt de acord cu spiritul de clan cum spui tu , te rog sa recitesti ce am spus mai inaite cand am postat si incheierea aceea care este o hotarete definitiva si irevocabila aunei curti de aple si iti prezint doua situatii , care daca tii, poti sa le verifici :
-am efectuat o expertiza ( a n-a intr-o cauza) in care paratii aveau drept "piesa de rezisttenta" o expertiza topo efectuata de un expert judiciar autorizat in.. agricultura.
Pentru ca am demonstat ca aceea expertiza era o aiureala, am fost reclamat la procuratura si a durat 2 ani cercetarea penal si a fost efectuata o expetiza de o comuisei neutra de trei experti adusi de la o alta curte de apel , si care au demostrat temeiniciia expertizei efectuate de mine . Dupa ce am primit NUP de la procuror , am dorit sa fac plangere penala :pentru" denunt calomnios" impotriva persoanei care ma eclamse pentru "marturie mincinoasa" (doar pentru asta pot fi acuzati expertii), dar nu am putut , pentru ca mi-a spus procurorul orice persoana poate face plangere impotriva oricui , dar daca nu se incepe urmarirea penala si procesul ca sa obtii o Sentinta definitiva si irevocabila de scotere de sub urmarire penal,nu exista fapta de enunt calomnios,ori eu primisem NUP de la procuror, dar timpul meu pierdut cu declaratii , tensiunea nervoasa... nu noi experti nu avem niciun drept, dar orice persoana nemultumita ne poate reclama, iar daca se demonstreaza ca sunt nevinovat , eu nu am dretul sa solicit niciunfel de despacubiri.
Asa ca nu te mai grbi sa dai in experti.
Al doilea ca pe care ti-l prezint , este aemanator cu al doamnei ella, tot cu un teren cumpara dintr-o suprafata mai mare care fusese prcelata, intr-o zona rezidentiala a unui oras. cel care a cumparat parcela care fusese intabulata (toate fusesera intabulate) , nu a cerut vanzatorului sa-i predea teernul tarusat si sa se faca o masuratoare in fata lui. S-a multumit sa-l priveasca si sa plece. cand a dorit sa construiasca a constatat ca nu are tot terenu. Si ce a facut , in loc sa-i solicite celui care i-a vandut terenul sa-i l predea , a fcut actiune de revendicare imptriva vecinilor care cumpasera inaintea sa. Au fost efectuate mai multe expertize ,consecutve, iar la curtea de apel s-a dispus o contraexpertiza din trei experti.
Am facu expertiza cu doi colegi de ai mei cu care mai lucrasem la mai multe contra expertize. Ei bine , aiciam facu exact ce ai avut tu placera sa ne acuzi ca nu facem :
-am facut trasarea terenului , dupa planurile avizate de ocpi si am constatat ca amplasamentul era total grsit. Fusese pus in aplicare cu o translatare de aproape 100m pe directia sud-est.Iar lucrarea cadastrala fusese efectuata tot de niste prieteni de ai nostri(care insa nu sunt si experti autorizati). crezi ca i-am acoprit . Nu! nu se putea. Dar, impreuna cu partile si cu vanzatorii si ceilalti proprietari,la soliictarea instantei am gasit o solutie, care a fost , in cele din acceptata de toti. Dar daca nu faceam trasare(pentru asta am solicitat aprobarea instantei si a celorlalti proprietari care nu erau in cauza) si nu demonstram gresala iinitiala , probabil ca procesul mai dura mult timp.

-expertul este obligat sa raspunda la toate obiectiunile facute de parti, daca obiectiunile se incadreaza in obiectivele initiale. Nu este obligat sa raspunda la o intrebare la care nu i sa cerut sa raspunda prin obiectivele initiale.Daca intrbare este un nou obiectiv si este necesar ase deplasa din nou la teren atunci, este o experiza noua sau extindere de experiza care implica un nou onorariu.
- daca nu raspunde concludent poate fi chemat (citat ) in instanta sa dea explicatii suplimentare(si eu am fost chemat si m-am dus), iar daca refuzi sa te duci atunci esti dus cu mandat de politie.Deci mijloace exista.
Si in final iti spun ca sieu am facut experize in cauze penale , chiar dupa unii colegi de ai mei, si sa stii ca le am facut corect.
In concluzie, nu este simplu sa fii expert judiciar, e mult mai greu decat sa fii PFA pe cadastru ,si e bine sa nu lovesti niciodata in omul cazut, iar vedicturi de vinovatie sau nevinovatie dau doar instnatele de judecata, procurorul face (dupa cercetare) daca considera necesar ,prpunerea de trimitere in judecata.
Expertul dnei ella pan al proba contrara este nevinovat, dar nu pot exclude o gresala.
Dar, tu,ca topograf poti sa admiti ca moti masura in oc de 3000 m.p. , 5000 m.p. >
Poti ?
Eu nu pot admite asa ceva, nici daca fac masuratoarea cu ruleta, nu uita ca dna ella spune ca terenul dumneaei are doar o latura liber, ce acu persoana cu care se afla in proces.
Deci, legal dna elea , are dreptul sa fie nemultumita(banuiesc ca nu are latimea din acte ci una mai mica si ca aceea este dechiderea de la strada) si deci cauza conflictului este tocmai aceasta latime, care este construibila.
Am acum o intrebare pentru dna ella: Daca ati fi avut latimea din acte, v-ar fi deranjat diferenta de 200m.p. , in plus ?

Nu ma pot supara pe tine " topograf linistit " , dar obsev ca nu esti expert autorizat su nu stii la ce constrangerii este obligat expertul cand efectueaza experiza, chiar si atunci cand este extrajudiciara .
Chiar si ca PFA ,noi suntem obligati sa nu incalcam ternul altor persoane, asta ca sapti spun ca acel ordin cu masurarea intrgii tarlale icalca prevederile Codului penal si a altor legi.
Dar despre asta am mai scri pe topicul respectiv.
Mult succes si tie(in activitate) si dnei ella1 (la proces)!Pe dna ella1 o sfatuiesc sa urmeze calea legala , adica cea cu contra expetiza , dupa ce epizeaza raspunsurile expertului, iar printre obiectivele contraexpertizei sa solicite trasare terenului(in stereo 70) dupa planul avizat de ocpi !
Numai de bine !

bad wolf · Iul 07, 2009, 01:23 AM

Doru,
iti multumesc , ca ai atins si prezentat o problema, pe care eu , am atins-o partial raspunzandu-le civilizat atat doamnei ella , acre a cumparat in acte unteren pe care acum nu-l regaseste si invinovateste un om care poate fi sau nu vinovat, cat si "topografului linistit " care crede ca daca este topograf foartebun si in acelasi timp autorizat poate fi si un expert foarte bun, ceeace nu intotdeuna este adevarat. pentru a fi un bun expert trebuie sa ai si multa experinta in legislatie si in realitatile locale. Tu in exemplele arattate ai punctat foarte bine unele aspecte.
Nu stiu de unde, dar ai inteles foarte bine problemele ce tin de legislatia cadastrului si specificul local.
Felicitari si mulrumesc pentru competarile facute.
Toate cele bune.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !

ella1 · Iul 08, 2009, 03:18 AM

In primul rand ii multumesc d-lui "topograful linistit'" , pentru ceea ce reprezinta !

bad wolf a scris:

Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal

D-le wolf,
Credeti ca stiti in ce conditii se poate face expertiza judiciara sau extrajudiciara? Nu cred ! Dovada !?
Afirmatiile dvs. de mai sus. Va contraziceti de foarte multe ori.

Incorect si neloial nu inseamna ilegal. Nu cred ca trebuie sa detaliez ceea ce inseamna incorect, neloial si ilegal, pentru ca presupun ca aveti la dispozitie DEX-ul.

Ma gandesc ca sunteti foarte suparat pentru ceea ce vi s-a intamplat dvs., dar asta nu inseamna ca tot ceea ce se aseamana cat de cat cu speta dvs. va acuza.

Si inca ceva...Nu astept sa-si epuizeze explicatiile experul numit de catre instanta pentru ca nu vreau sa ''raman cu ochii in soare''. Expertul numit de instanta, trebuia sa-si indeplineasca atributiile de prima data, avand in vedere ca este expert si nu ''expertul lu' peste''.

dora3mira a scris:

Doamna Ella,
Am rugamintea de a face o detaliere a situatiei deoarece din povestea dumneavoastra imi este greu sa inteleg ce se intampla. Colegii mei deja v-au "certat" pentru lipsa de precautie de care ati dat dovada de la intrarea in posesia terenului pana la procesul in care sunteti implicata in prezent- lucru normal daca ne gandim ca ati lasat acees liber vecinului la terenul dumneavoastra .
In ceea ce priveste nemultumirea dumneavoastra cu privire la instrumentele folosite de colegul nostru... ar fi destule de discutat! Trebuie sa recunosc ca din "garda veche" sunt specialisti care cu o ruleta simpla dar multe cunostinte de matematica si o experienta bogata in domeniul nostru de activitate, pot egala performantele masuratori efectuate cu o statie totala - incadrandu-se in toleranta fara nici o dificultate. O GRESEALA de 2000 mp este ori o minciuna gogonata ori o greseala de redactare in nci un caz o masuratoare reala.
Poate va mira faptul ca ne aparam colegii de breasla... Oare de ce? V-ati pus intrebarea? Ceea ce insinuati dumneavoastra a fi o expertiza masluita noua ne suna ca si cand ne-ati spune ca in loc de cirese, colegul nostru a adunat din copac pepeni !
Lucru care nu se poate intampla nici macar in cazul unui incepator intr-ale topografiei daramite in domeniul expertizelor !
De aceea cred ca ar fi corect sa postati o copie dupa acea expertiza si dupa memoriul tehnic ce o insoteste - pentru a avea o imagine clara a masuratorilor respective. Daca nu va este greu, cred ca si povestea istoricului acelui teren ar fi edificatoare pentru a ne putea pronunta in mod profesional si obiectiv.
Revin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit !
Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI?

Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului?

Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

D-na dora3mira,

Va multumesc pentru implicarea dvs. in acest caz.
Lipsa de precautie mi-a lipsit cu desavarsire atunci cand am cumparat terenul.

Nu am lasat acces liber vecinului la teren.

Referitor la diferenta intre instrumentele folosite de experti, va las pe dvs. care sunteti in masura sa le comentati.

Din pacate '' garda veche'' a generat multe procese si multe abuzuri in ceea ce priveste cadastrul.

Gresseala de 2000 mp este o minciuna gogonata din partea expertului numit de instanta.

Eu nu insinuez nimic. Altii presupun, din experienta, iar ca sa ne referim la exemplul dvs, da, expertul a cules lubenita demna de cartea recordurilor din cires.

Corect nu mi se pare sa postez nici macar o copie dintr-un dosar aflat pe rolul unei instantei.

In mod profesional si obiectiv ar fi trebuit sa se exprime expertul numit de catre instanta.

Expertul s-a referit in mod clar la terenul meu (ca ar avea o suprafata de 5000 mp), iar aceste doua terenuri au fost intotdeauna separate si ca atare nu s-au aflat niciodata proprietarii in situatia de coproprietate.

Doru2 a scris:

doamna ella, din pacate, suprafata dumneavostra e forte putin probabil sa fie de 3000 de mp, chiar si descierea ei ca 3000 de mp este dubioasa. penturu a fi exact se spune 3000mp mai mult sau mai putin. daca ati avut vecin in drepta si in stanga in momentul in care ati cumparat, dumneavostra ati dobandit suprafata care a mai ramas intre cei doi vecini , atat nici mai mult nici mai putin, si trebuie vazut care sunt limitele vecinilor, legal vorbind, iar ce ramane este al dvs, indiferent daca e 3000-5000 sau doar 300mp.

_______________________________________

D-le Doru2,

Eu am cumparat 3000 mp, din acte si din masuratori, cu cadastru si intabulare.
Expertul respectiv a calcultat la modul urmator :

15 X 200 = 5000

Este corect ?

Eu zic la modul urmator ca :

15 X 200= 3000

Cu respect,

ella1

bad wolf · Iul 08, 2009, 04:13 AM

Dna Ella1,
Nu sunt suparat pentru ce mi s-a intamplat mie. Asta li se intampla la toti expertii, pentru ca majoritatea justitiabilior considera ca se pricep mai bine decat expertii . Asa ca sunt obisnuit.
Mai rau e expertii nu drepturi ci doar obligatii !
Dvs. nu putei face altceva, decat sa respectati legile din tara asta daca doriti sa va identificati terenul pe care l-ati cumparat si sa si intrati in posesia lui. Daca veti incerca sa ocoliti legea si sa va folositi de experti agreati , atunci e posibil sa dureze ani de zile procesul dvs.
Si nu uitati : expertul nu este angajatul dvs ca un avocat . Expertul nu are obligatia sa faca ce doriti dvs, ci sa respecte legea , sa faca constatarile reale, sa traga concluziile adevarate si sa nu se lase influentat de nimic. Numai asa va rezista chiar daca nu va fi respectat de toata lume si va mai fi si reclamat , dar daca isi respecta indatoririle si legea ,indiferent de persoana care-l reclama si ponegreste , atunci nu are de ce sa se teama .
In legatura cu calculul acela, consider ca doar e neconcludent (e doar o gresala de dactilografiere) , ca sa poti spune despre un expert ca-i tampit trebuie sa ai dovezi.
Din ce ati prezentat pana acum , doar ati calomiat. Atat !
Mult succes !
b w

Modificat de bad wolf (08-07-2009 01:14:57)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !

ella1 · Iul 08, 2009, 04:27 AM

D-le wolf,

Expertul nu este angajatul meu, cum nu este nici avocatul (este aparator), iar expertul trebuia in virtutea legii sa faca masuratori si sa se exprime in Raportul de expertiza corect si fara tagada. Dar nici expertul judiciar care mi-a facut o expertiza extrajudiciara nu este angajatul meu si doar avea o relatie contractuala cu mine iar prin aceasta era obligat sa constate adevarul si nu ceea ce va place sa credeti dvs.
Dar deja incep sa obosesc in a va da explicatii dvs., care cautati lucruri care nu exista.

Va doresc multa liniste!

ella1

bad wolf · Iul 08, 2009, 04:37 AM

ella1 a scris:

D-le wolf,

Expertul nu este angajatul meu, cum nu este nici avocatul (este aparator), iar expertul trebuia in virtutea legii sa faca masuratori si sa se exprime in Raportul de expertiza corect si fara tagada. Dar nici expertul judiciar care mi-a facut o expertiza extrajudiciara nu este angajatul meu si doar avea o relatie contractuala cu mine iar prin aceasta era obligat sa constate adevarul si nu ceea ce va place sa credeti dvs.
Dar deja incep sa obosesc in a va da explicatii dvs., care cautati lucruri care nu exista.

Va doresc multa liniste!

ella1

Dna ,
Exact asta spun si eu !
Nu dvs. puteti decide ca un expert a gresit (ce a ce e scuzabil si reparabil) sau a fost parinitor si a efectuat o expertiza la comanda(fapt condamnabil penal) ci rezultaul unei expertize acceptate si omologate de o instanta !
Daca dvs. detineti astfel de dovezi , faceti plangerea penala ,iar dupa ce expertul va fi gasit vinovat si condamnat print-ro hotarare definitiva si irevocabila , aveti dreptul sa spuneti despre el ce doriti .
Dar pana atunci este un om onorabil si corect . doamna, asa cum sunteti si dvs. si oricare dinte noi , pana la proba contrarie !
Succes !
b w

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !