Topograf Online

Am in obiectiv de identificat si reprezentat grafic niste terenuri situate in extravilan, aceste terenuri au fost achizitionate in urma unor pad-uri gresit intocmite.
Cum pot sa rezolv aceasta problema?
    Sa trasez terenurile din pad si sa propun variante de lotizare? sau sa acualizez toate pad-urile implicit planurile parcelare si dupa aceea sa fac propuneri de lotizare?

Va rog sa ma ajutati poate a mai avut cineva o astfel de situatie. Numai bine.

Imi dau cu parerea:cum poti indentifica ceva gresit? :(

Dar care e problema de fapt? Trebuie sa le localizezi pe cele eronate sau ai de identificat amplasamentul corect?
Daca trebuie sa le identifici dupa PAD-uri, chiar eronate, nu vad problema. Ai un set de coordonate.
Daca trebuie sa identifici amplasamentul corect, cel mai simplu ar fi sa faci la OCPI cerere de indreptare eroare materiala - repozitionare imobil. Adica faci o cerere, se constata ca intr-adevar sunt pozitionate gresit si se face un referat de OCPI, pe urma faci un fel de documentatie la care atasezi referatul asta, un extras CF actual, PAD real, incadrare in zona, CPXML si ce mai trebuie - nu mai tin minte exact, duci dosarul la OCPI si se modifica conturul imobilelor in baza de date si gata. Intreaba totusi la OCPI ce anume contine o documentatie din asta, ca nu la mine acasa ai s-o avizezi.

Tu ai de facut doar lotizarea , nu altceva. Cu acele terenuri a inceput procesul si acestea sunt inscrise in Incheierea in principiu in care au fost stabilite obiectivele expertizei.
Daca ti s-a cerut sa faci lotizarea dupa aceste PPAD-uri , asa o faci, nu ai dreptul sa reactualizezi nimic. Asta trebuia facut anterior.
Daca modici aceste daca nu respectia Incheierea in principu ai ocazia sa dai cu subsemnatl pe la procuror(e la moda) sa ca ca lasa-le asa.Uita in aceste momente ca esti si pFA in cadastru. Executa doar ce-ti cere judecatorul.Sper ca m-ai inteles corect.

Daca lotizezi terenurile din PAD urile gresite , se va da o sentinta de lotizare, care apoi se va pune in executare . Te va chema sa trasezi in teren , pe tine sau pe alta persoana, ca sa puna in executare sentinta , impreuna cu executorul judecatoresc.
Fa in asa fel incat sentinta sa poata fi pusa ulterior in aplicare . Cred ca cel mai corect este sa prezinti situatia reala , cu eventuale propuneri de corectare si implicare a vecinilor daca este cazul , si abia dupa aceea te gandesti la lotizare .

Daca faci o cerere argumentata catre OCPI, ar trebui sa-ti spuna oficial daca imobilele sunt pozitionate corect sau nu, si daca nu sunt trebuie repozitionate si gata. Nu pateste nimeni nimic. Daca afirmi tu de capul tau ca sunt avizate gresit, te contrazici cu OCPI chiar daca tehnic ai dreptate; lasa-i pe ei sa decida ca nu sunt amplasate corect.

Citat din: John DoeDaca faci o cerere argumentata catre OCPI, ar trebui sa-ti spuna oficial daca imobilele sunt pozitionate corect sau nu, si daca nu sunt trebuie repozitionate si gata. Nu pateste nimeni nimic. Daca afirmi tu de capul tau ca sunt avizate gresit, te contrazici cu OCPI chiar daca tehnic ai dreptate; lasa-i pe ei sa decida ca nu sunt amplasate corect.

Anton Pann, nu ai dreptul sa depasesti obiectivele, altfel dai cu subsemnatul la procuror.Eu am fact-o. Si pentru ca am respectat cele cerute de instanta nu am avut probleme.
La partaje nu avem voie sa modificam suprafetele chiar daca in teren nu sunt asa.De asemenea nu avem voie sa participam , cu exexutorul judecatoresc , la punerea in aplicare a unei sentinte la care ai efectuat expertiza.

In acest caz poti sa faci notificare la judecator ca nu poti efectua expetiza si in acest caz sunt douoa variante:
-numeste alt expert care nu are scrupulele tale si nu-i pasa , care va efectua expertiza , spunand pebuna dreptate, ca la onaorariul primit , nu e treaba lui(si nici nu are voie) sa indrepte eroile altora.
-se suspenda procesul, motivat, se solicita de cate parte interata unui PFA (expertul numit chiar daca este PFA nu are dretul sa se implice) sa rezolve problema, api cu noile paduri se repune procesul pe rol si a face o noua incheiere in principiu cu PAD-urile corecte, dupa care expetul isi face treaba sa.

Acum vreau sa va spun tuturor expertilor ca nu e bine sa confundati expertizele judiciare cu lucrarile cadastrale si ca atunci cand efectuati expetize sa va ganditi doar la asta .

Cred ca problemele sunt mult mai complexe si complicate .E simplu sa " notifici la judecator ca ... nu poti sa faci expertiza" . O sa vina o noua citatie in care trebuie sa motivezi de ce . Acum nu cred ca o sa raspunzi ca esti bolnav.  :nod: cred ca cel mai corect este sa prezinti clar si explicit situatia, chiar daca intri in conflict cu OCPI - dar asta nu se intampla pentru ca nici OCPI ul nu este format doar din tampiti cum cred unii . Motivezi de ce nu se poate face lotizarea ( in acest caz). Prezentarea d.p.d.v. tehnic a tuturor aspectelor legate de cauza , nu poate constitui depasirea atributiilor .
Referitor la :Daca afirmi tu de capul tau ca sunt avizate gresit, te contrazici cu OCPI chiar daca tehnic ai dreptate; lasa-i pe ei sa decida ca nu sunt amplasate corect." postata de John Doe.

Ok, OCPIul spune da este corect , iar tu constati ca este gresit ...... cum naiba sa lasi pe ei sa decida acolo unde tu faci expertiza, tu semnezi , tu raspunzi , ... pe decizia lor ca este corect ( sau gresit ) ?!? . Atunci mai bine te lasi de expertize. Dupa parerea mea, pe lucrari gresite, nu poti intra in conflict cu OCPI ul, nici ei nu doresc sa le gestioneze ei si abia asteapta sa mai scape de aceste "mizerii" (n-am gasit alt cuvant) .

obiective:
- identificarea si reprezentarea grafica a terenurilor situate in extravilan;
- stabilirea imprejurarii daca sunt comod partajabil in natura si in caz afirmativ sa se propuna variante de lotizare.
 Una din parcele, pad receptonat in 2004 ,se suprapune 8o% cu parcela vecina, pad receptionat in 2006.
Am citat pentru astazi partile la teren si reclamanta nu s-a prezentat.
Deci,pad vraiste "in opinia mea" iar reclamanta nici nu s-a prezentat.
Mai bine merg in Spania la capsuni.

La capsuni o fi plecata si reclamanta.

Citat din: topotrifobiective:
- identificarea si reprezentarea grafica a terenurilor situate in extravilan;
- stabilirea imprejurarii daca sunt comod partajabil in natura si in caz afirmativ sa se propuna variante de lotizare.
 Una din parcele, pad receptonat in 2004 ,se suprapune 8o% cu parcela vecina, pad receptionat in 2006.
Am citat pentru astazi partile la teren si reclamanta nu s-a prezentat.
Deci,pad vraiste "in opinia mea" iar reclamanta nici nu s-a prezentat.
Mai bine merg in Spania la capsuni.

Ie intreb:Se suprapun pad-urile sau se suprapun terenurile???
Daca se suprapun terenuriloe nu poti face expertiza.
Daca lispese una dintre pari -chiar si reclamanta-dar ai efectuat citarea legala , EFECTUEZI EXPERTIZA IN PREZENTA PARTILOR CARE AU RASPUNS LA CITAREA TA.
Nu ai voie sa nu faci expertiza, daca ai respectat procedura de citare, din mai multe morive , dar iti spun doar unul: e posibil ca la urmatoarea citare sa nu se p[rezinte o alta parte in proces(ex. paratii).

Se suprapun pad-urile.Am solicitat informatii de la OCPI .Mi-au fost furnizate coordonate de la pad-ul meu si de la pad-ul vecinului.Aceste doua pad-uri se suprapun.

Citat din: topotrifSe suprapun pad-urile.Am solicitat informatii de la OCPI .Mi-au fost furnizate coordonate de la pad-ul meu si de la pad-ul vecinului.Aceste doua pad-uri se suprapun.

Daca nu se suprapun terenurile iti faci expertiza pe teren, dar respecti suprafata care este inscrisa pentru partaj.Faci partajarea in coordonate locale,iar problema cu suprapunerea padurilor sa se spele pe cap cu eea oCPI.

Citat din: Anton PannCred ca problemele sunt mult mai complexe si complicate .E simplu sa " notifici la judecator ca ... nu poti sa faci expertiza" . O sa vina o noua citatie in care trebuie sa motivezi de ce . Acum nu cred ca o sa raspunzi ca esti bolnav.  :nod: cred ca cel mai corect este sa prezinti clar si explicit situatia, chiar daca intri in conflict cu OCPI - dar asta nu se intampla pentru ca nici OCPI ul nu este format doar din tampiti cum cred unii . Motivezi de ce nu se poate face lotizarea ( in acest caz). Prezentarea d.p.d.v. tehnic a tuturor aspectelor legate de cauza , nu poate constitui depasirea atributiilor .
Referitor la :Daca afirmi tu de capul tau ca sunt avizate gresit, te contrazici cu OCPI chiar daca tehnic ai dreptate; lasa-i pe ei sa decida ca nu sunt amplasate corect." postata de John Doe.

Ok, OCPIul spune da este corect , iar tu constati ca este gresit ...... cum naiba sa lasi pe ei sa decida acolo unde tu faci expertiza, tu semnezi , tu raspunzi , ... pe decizia lor ca este corect ( sau gresit ) ?!? . Atunci mai bine te lasi de expertize. Dupa parerea mea, pe lucrari gresite, nu poti intra in conflict cu OCPI ul, nici ei nu doresc sa le gestioneze ei si abia asteapta sa mai scape de aceste "mizerii" (n-am gasit alt cuvant) .

Am considerat ca se subtelege ca motivezi, tehnic ,beton, faptul ca nu poti efectua expertiza.

Adica, nu se poate efectua "lotizarea solicitata " - expertiza se poate face !!
Eu asa as face :
- citez.
- masor in prezenta celor prezenti - nu conteaza ca nu se prezinta reclamantul- daca a fost citat
- masuratori in stereo
- verifici daca suprapunerea este reala sau virtuala
- daca este reala prezinti plansele , coordonatele si arati ca nu poti efectua lotizarea , sau ....faci si lotizarea si arati si faptul ca terenul este suprapus real sau virtual , arati cat si cum
- depui raportul , decontul , raspunzi si la obiectiuni si cred ca atat poti sa faci.

Privitor la suprapunere, pana nu faci masuratorile, nu ai de unde sa stii ce fel de suprapunere este . Si nueste suficient sa obtii de la OCPI cela doua PADuri.si coordonatele parcelelor intabulate .Este nevoie sa obtii si coordonatele punctelor de statie si de sprijin ale celor doua lucrari , ca sa poti face o analiza clara . se poate intamplasa si asa: o lucrare este sprijinita pe doua borne , una buna si una cu coordonate gresite sau ambele gresite iar cealalata are la baza un retro . Rezultatul sunt doua PAd uri care nu se lipesc. Daca refaci cele doua lucrari, dand coordonate unitare (sa zicem GPS ) bornelor si punctului de retro ,  poti sa-ti dai seama daca suprapunerea este reala sau virtuala .

Alta parcela,alta situatie:
Parcela este vecina cu un canal din Delta (in pad,plan parcelar,etc), din coordonate pica 100% peste acest canal .Ce "demonstratie tehnica beton" mai trebuie facuta la Judecatorie?

Trebuie facut un raport de expertiza din care sa reiasa acest lucru. Expertiza beton. Acelasi lucru. Verificarea punctelor de sprijin si a modului cum s-au determinat coordonatele lucrarii respective. Daca coordonatele punctelor de sprijin sunt bune, retro sau drumuirea este buna , atunci suprapuunerea este reala . Ex: daca retro este doar intr-un cadran , poti obtine o rotire a lucrarii care te duce peste canal, te duce la o pozitie care nu este corecta si suprapunerea este virtuala . Refacand masuratorile se poate intampla ca parcela sa nu mai fie pe aceeasi pozitie, si sa revina pe ... pamant

Modificat de Anton Pann (17-08-2012 08:45:57)

Anton Pann,scuze ,cred ca te-ai departat de  subiect.Nu m-a pus Judecatoria sa fac pe "copoiul" si sa aflu care pad din tarla este bun ,care  nu este bun ,de ce este gresit cel 'ne bun".Eu am de facut o lotizareeeeee...........

Sunt de acord cu Anton Pann, nu poti lotiza ceva eronat, faci in local si scapi.Nu degeaba a primit Pad-urile cu coordonate in Stereo, tot in Stereo trebuie sa faca lotizarea.Stiu ca nu este obligatoriu ca, expertul sa isi faca expertiza in Stereo, dar ar cam ar fi cazul, pentru ca si cadastrele sunt avizate tot in Stereo.

Modificat de vali_costea (17-08-2012 08:46:53)

ok,  dupa ce faci lotizarea ,dupa ce s-a dat sentinta ,  dupa ce s-a vandut una din parcele, o sa vina la tine cineva si o sa te intrebe ce ai facut ca acolo unde ai lotizat tu, este terenul altuicva. si dupa aceea sa ma suni sa-mi spui cum te-ai descurcat . :rotfl: Asta se poate intampla dupa 1 an sau dupa 5 ani !!!!

Modificat de Anton Pann (17-08-2012 08:50:03)

Am scris clar, faci expertiza, faci si lotizarea, dar mentionaezi obligatoriu toate constarile privitoare la suprapuneri.  Sau mai poti spune ca : instanta va aprecia daca lotizarea este prematura, situatia juridica a terenului fiind neclara .

Pentru aceste terenuri a fost emis un TP.Dupa acest TP au fost intocmite si receptionate niste pad-uri.Contractul de vanzare cumparare spune ca se vinde parcela x,suprafata y,vecini z,CONFORM DOCUMENTATIEI CADASTRALE NR.CAD ..... a fost intabulat.Nu este clara situatia juridica?
Proprietarul are acte in regula, dar ,habar n-are unde este terenul pe care l-a cumparat.
Cand am inceput sa trasez coordonatele din pad ,cu GPS(achizitionat prin  multa sudoare) , proprietarul-parat se uita la mine ca curca in lemne.
In tarla sunt mai multe pad-uri.Respectivele pad-uri au fost receptionate in functie de perioada,lege,ordonanta de urgenta ,"completari la modificari"din acea perioada si in functie de numele autorizatului care a intocmit un pad.
Credeti ca trebuie sa refac planul parcelar,sa obtin acordul fiecarui proprietar al imobilelor ale caror atribute se modofica?

Citat din: topotrifPentru aceste terenuri a fost emis un TP.Dupa acest TP au fost intocmite si receptionate niste pad-uri.Contractul de vanzare cumparare spune ca se vinde parcela x,suprafata y,vecini z,CONFORM DOCUMENTATIEI CADASTRALE NR.CAD ..... a fost intabulat.Nu este clara situatia juridica?
Proprietarul are acte in regula, dar ,habar n-are unde este terenul pe care l-a cumparat.
Cand am inceput sa trasez coordonatele din pad ,cu GPS(achizitionat prin  multa sudoare) , proprietarul-parat se uita la mine ca curca in lemne.
In tarla sunt mai multe pad-uri.Respectivele pad-uri au fost receptionate in functie de perioada,lege,ordonanta de urgenta ,"completari la modificari"din acea perioada si in functie de numele autorizatului care a intocmit un pad.
Credeti ca trebuie sa refac planul parcelar,sa obtin acordul fiecarui proprietar al imobilelor ale caror atribute se modofica?

Daca esti numit sa faci o expertiza judiciara , atunci , faci expertiza judiciara nu faci altceva.Pentru asta esti platit.Sau tu ai un onorariu incat iti poti permite sa refaci toata parcelarea din tarla?Poate ca ai onorariu dar legea iti limiteaza posibilitatile de actiune.

Iar daca partile nu stiu ce au cuparat ai pretentia sa-i convingi , tu , dupa un PAD sa-i convingi ca au cuparat un teren ,iar ei stu ca au cumparat altyl ?
Limiteaza-te sa faci expertiza, iar una dintre conditiile de baza la efectuarea expertizei este ca partile sa-si poata identifica prin tarusare , terenul. Iar tu nu poti sa dai verdicte , care pad este corect si care este gresit .

Multumesc,Bad Wolf,cam asa gandeam si eu,dar nu indrazneam sa spun.

Sunt un expert din ultima serie.E grele cu expertizele astea.Transpir in palme cand depun expertzele la Judecatorie.
Numai bine|||||||

                  Ai intrebat : " Credeti ca trebuie sa refac planul parcelar, sa obtin acordul fiecarui proprietar al imobilelor ale caror atribute se modifica?"
Nu nu era vorba de asa ceva. Nici macar sa dai tu verdictul care pad era bun sau nu.  Era vorba de "a arata instantei situatia reala cu propunerile care se impun ".  Daca consideri ca poti sa faci lotizarea fara ca cei ce vor citi sentinta si cei ce o vor trasa in teren nu se vor uita ca curca-n lemne, ok . Trebuie doar sa o faci si sa o semnezi. Judecatorul si avocatul nu raspund sub nici o forma .


               

                  In anul 2004 a fost intocmit un pad pentru o parcela in extravilan care a fost receptionat la OCPI. Inteleg ca in 2004 OCPI a fost de acord cu pozitia acestei parcelei in tarla. In anul 2006, acelasi OCPI s-a razgandit si a acceptat ca vecinul sa ia acea pozitie si a receptionat pad-ul lui ,tot acolo.
 De ce credeti ca eu sunt in pericol daca impart un pad in doua, deja receptionat si intabulat de OCPI?
Ma intreb,nu OCPI trebuia sa "pazeasca " sa nu se intample asta?
Daca eu cumpar o proprietate in 2004,peste ea poate veni oricine in 2006 fara sa ma anunte macar?


               

                  Tu ai dreptate, dar in 2004 erau alte criterii de avizare, iar acum...
Daca ar fi sa spun dupa cum cred eu, vinovat este cel putin unul dintre "injinerii" care-au facut lucrarile respective. Sunt satul de din astia ca maimuta de banane.


               

                  La expertize nu-i vorba neaparat de ce spune oCPI, in acstfel de cazuri, de unde este in realitate  in teren parcela , iar proprietarul trebuie sa stie OBLIGATORIU  ampalsamentul.Nu uitati ca exprtii nu au nici calitati de medium si nici de "mama Omida" .
Ocpiu-ul , tot schimband criteriile de intocmire a documentatiile cat si pe cele de receptionare va ajunge cu parcelele si pe la vecini, iar cand se va implementa Stereo 2010 , sa vedeti atunci ...amplasamente pe hartle lor.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Eu nu caut vinovatii,eu incerc sa nu depasesc obiectivele expertizei.
Anton Pann a scris:
-masor in prezenta celor prezenti - nu conteaza ca nu se prezinta reclamantul- daca a fost citat
- masuratori in stereo,  etc

Intrebare: ce masor?
a)Toata sola? Ea a fost masurata si parcelata de n autoriuzati.Fiecare cum l-a dus capul.Ar fi culmea s-o masor si eu si sa apar cu a n-spea varianta de parcelare.
b) Doar parcela?Care parcela,cea cu care ocpi-ul in 2004 a fost de acord si in 2006 nu a mai fost de acord?
Nu "ocolesc" masuratorile in stereo 70.Am GPS RTK,am semnal in zona,nu am nici o retinere sa masor in stereo.Problema e ce fac cu acele masuratori,juridic.


               

                  Ca sa faci o masuratoare buna, TREBUIE sa masori toata sola, sa compensezi suprafetele, sa scoti parcelarele si de la OCPI si de la primarie, s-apoi vei trage sigur concluzii.
Acum, BW va spune ca daca nu ai parcelarele la dosar, te doare la basketzi... si masori ce-ti arata nea Ion.
O s-avem inca 1000 de ani un cadastru dupa seama si asemanarea lui nea Ion.


               

                  Trebuie sa va spun la amandoi ca la expertize esti constrans de legislatie sa respecti obiectivele, in acelasi timp esti constrans de cP si CC sa intri pe terenurile alaltor persoane fara acceptul acestora.
In concluzie: nu poti masura decat parcelele care fac ob iectul expertize, in caz contrar poti face cunostiinta cu prevederile CP prin incalcarea proprietatii.
Va mai reamintesc ca la o expertiza de partaj se pleaca de la premiza ca partile isi pot identifica precis parcelele , iar identificare prin trasare dupa niste coordonate nesigure poate duce la creare altor conflicte ceeace este contrar rolului nostru.

Revin cu o atentionare :NU mai confundati regulamentele ANCPI cu Codurile juridice care stau la baza efectuarii expertizelor.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Mit gandeste din pvd al  ocpi,BW gandeste din pdv al instantei.Ce te faci cand expertiza o faci la solicitarea instantei dar trebuie sa obtii si avizul ocpi?


               

                  O faci pe amplasamentele indicate de proprietari, o duci la avizat si astepti sa ti-o respinga, pe urma notifici instanta ca s-a respins si propui ce ar trebui facut ca sa se avizeze, iar instanta va da solutia de urmat.


               

                  

John Doe a scris: O faci pe amplasamentele indicate de proprietari, o duci la avizat si astepti sa ti-o respinga, pe urma notifici instanta ca s-a respins si propui ce ar trebui facut ca sa se avizeze, iar instanta va da solutia de urmat.

Foarte corect.Cu cateva precizari
OCPI trebuie sa scrie un aviz.Intodeuna avizeaza , iar in aviz isi spune punctul de vedere la care are dreptul fara a aduce atingere fondului judiciar.
Deci OCPI nu poate sa nu avizeze, dar poate fi un aviz nefavorabil partilor in proces , nu expertului.
OCPI nu poate respinge un Rapot de expertiza judiciara sau extrajudiciara sasa cum poate sa respinga o lucrare de intabulare.
Sper ca am fost destul de explicit.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Ok, asa da. Cu mentiunea ca, va prezenta toate inadvertentele, suprapunerile si celelelate , sa fie evident ca esti in cunostinta de cauza cand propui ceva in acea expertiza, nu mi-ar place sa-mi faca procesul verbal de receptie in care avizatorul  sa mentioneze aceste aspecte ca o lipsa a raportului de expertiza. Nu e vorba de nici o incalcare a proprietatii. Este de fapt suficient sa masori in stereo parcela indicata de partile in cauza , iar restul interpretarilor sa fie efectuate pe datele reiesite din vechile lucrari . Expertizele pot fi cu sau fara avizul OCPI. Mi s-a intampolat ca instanta sa dispuna avizarea si dupa ce am predat raportul in locale, nu Stereo. Intrucat acum fac masuratorile doar in Stereo, am depus la avizare raportul dar, am avut si un caz in care a trebuit sa remasor totul, inca o data intrucat nu facusem in stereo.