Topograf Online

Se da urmatorul caz.
Am masurat in intravilan, langa un parau. Nu exista gard intre parau si imobilul proprietarului.
Proprietarul are CF. Exista schita CF de acu 100 de ani. Conform schitei CF e proprietar pana la parau (punctul 4), dar cu diferenta ca pe vremea respectiva nu exista dig langa parau. Dig-ul nu este executat de catre proprietar (logic), si e de interes public.
Am auzit tot fel de variante si versiuni.

INTREBARE... pana unde tine limita proprietarului?
Pana un punctul 1, punctul 2, 3 sau 4

(http://oi54.tinypic.com/15cfwjb.jpg)

http://img847.imageshack.us/f/dig.jpg/ (http://img847.imageshack.us/f/dig.jpg/)

http://www.fileshare.ro/18628900659.9 (http://www.fileshare.ro/18628900659.9)

Va multumesc :hi:

Modificat de djxhouse (02-05-2011 18:26:46)

Stiu sigur ca "obiectele" de genul asta au anumite limite de protectie, siguranta, etc.
Nu stiu insa sa-ti spun sigur care sunt, dar uita-te aici:

http://www.legestart.ro/Ordinul-227-200 ... Tgx%29.htm

Zona de protectie de-a lungul digului spre incinta 4.0m

din cate stiam e doar zona de protectie si nu au voie sa construiasca in zona de protectie, dar limita de proprietate alt lucru.
Dupa parerea mea limita omului tine doar pana la punctul 2. Adica baza digului.
Astept pareri in continuare  :uimit:

Da, asa stiu si eu; am avut de-a face cu asa ceva la caile ferate, la niste documentatii de HG 834/1991 si au picat niste limite de protectie in interiorul unor proprietati  dar n-a fost nici un bai, doar le-am spus proprietarilor ca n-au voie sa construiasca acolo si i-a interesat maxim.
Imi mai aduc aminte de o discutie cu limite de felul asta, am cautat si am gasit ceva cum ca limita e la baza (piciorul) taluzului, sau la vreo 2 metri de partea superioara (daca e o râpa, de exemplu) dar nu mai stiu exact ce am gasit atunci - o sa mai caut, daca gasesc ceva revin.

Daca pe planurile vechi limita de proprietate era pana la parau, pana acolo ar trebui sa fie si acum, mai ales daca suprafata masurata pana acolo corespunde cu registrul cadastral sau cu suprafata din CF.
Daca a fost expropriat pt. cauza de utilitate publica, trebuiesc cautate schitele-planurile de dezmembrare si vazute detaliile.
Daca pe planurile mai recente (L.18) este trecuta ampriza digului (ex. CD-12m), va trebui sa-i lasi digului 12m, chiar daca el are doar.. 6m. Daca vei constata ca intre picioarele taluzurilor (2-3) este mai mult de 12m, vei lasa inca min.1m (si in niciun caz 4m) de la piciorul taluzului pana la lim. de prop.
Daca omu' ar avea suprafata din acte pana la malul raului (4) si nu vrea sa accepte o diminuare a acesteia, atunci... legatura cu ... Dora de ex., avocat, judecator, eventual despagubiri de la boc... glumeam.  :hi:

eu, ma gandesc altfel intr-o suta de ani, oricat de precise ar fi hartile alea unguresti, nu stiu ce relevanta mai au acum (poate doar de informare), iar dupa situatia actuala judecand, avand in vedere ca daca acel dig este executat pe vremea preaimpuscatului cu toate lacunele sistemului comunist, eu stiu, ca te despagubea in cel mai serios mod cu putinta inclusiv, bani si acte, tot legal (ca omul vrea sa recunoasca sau nu, asta-i alta problema).
prin urmare, daca suprafata lui din acte este mai mica (desi nu cred) decat cea din teren (si aici vorbesc pana la dig, adica punct 2) nici prin instanta nu-si mai recupereaza terenul, fiindca e de interes national, tine de apele romane...etc. si nu mai are primaria niciun drept acolo ! deci cine iti semneaza un pvv in caz de nevoie :hi:

suprafata din CF 7804mp, suprafata pana la punctul 2 este de 4891mp, iar suprafata pana la punctul 4 este de 7058mp.

e diferenta destul de mare, de si eu tot zic ca limita lui de proprietata e pana la punctul 2, iar fata de punctul 2 cu 4m nu are voie sa construiasca.

dar din pacate nu ma pot intelege cu clientul  :x

i-am propus sa mearga in instanta, vizez lucrarea la ocpi ca extrajudiciar si cu asta basta

LE terenul nu a fost nationalizat, restituit... nimic nimic. nu s-a emis TP, in CF nu apare C.A.P.

Modificat de djxhouse (02-05-2011 22:06:19)

Limita parcelei ar trebui sa fie pe albia majora actuala , la punctul 4 sau in zona punctului 4 . Pana acolo ar trebui sa fie parcela omului, chiar daca s-a construit digul. Cauta planuri vechi maghiare , poate arata limita veche a parcelei . Asta ar rezulta din suprafetele mentionate . Clientul, de data asta are dreptate.
Planurile cadastrale nu arata PROPRIETATEA. Arata doar o folosinta la un moment dat . Chiar daca este trecut Cd cu 12 m , proprietatea omului este pana la rau. Cartea funciara , nu registrul cadastral, arata intinderea proprietatii . Planurile cadastrale maghiare , arata folosinta la acea vreme, care cu siguranta era pana la rau , tinand cont de suprafetele mentionate . Ar mai fi de lamurit - extravilan? - aici se mai poate comenta . Intravilan-  Clientul are dreptate.

Aici nu aveti dreptate niciunul.
Cnd au fost executate digurile(ca si canalele de irigatii) de protectie terenurile au fost expropriate si au fost trecute in propritate statului prin Intreprinderea de inbunatatiri funciare.
In fiecare judet exista cate o sucursala a acestei intreprinderi care detine planurile cu terenul expropriat.
Deci pentru a nu gresi e indicat sa mergeti la ei si s consultati arhivele.Va asigur ca le au.
Le au si OCPI-urile, dar .....

terenul se afla in intravilan.
bad wolf, pana la ce punct este limita de proprietate?

Citat din: Anton PannLimita parcelei ar trebui sa fie pe albia majora actuala , la punctul 4 sau in zona punctului 4 . Pana acolo ar trebui sa fie parcela omului, chiar daca s-a construit digul. Cauta planuri vechi maghiare , poate arata limita veche a parcelei . Asta ar rezulta din suprafetele mentionate . Clientul, de data asta are dreptate.
Planurile cadastrale nu arata PROPRIETATEA. Arata doar o folosinta la un moment dat . Chiar daca este trecut Cd cu 12 m , proprietatea omului este pana la rau. Cartea funciara , nu registrul cadastral, arata intinderea proprietatii . Planurile cadastrale maghiare , arata folosinta la acea vreme, care cu siguranta era pana la rau , tinand cont de suprafetele mentionate . Ar mai fi de lamurit - extravilan? - aici se mai poate comenta . Intravilan-  Clientul are dreptate.

Nu stiu pe ce zona lucrezi tu preponderent, dar pot sa-ti spun ca-n Timis sunt sate-ntregi unde inscrierea suprafetelor in CF s-a facut declarativ (cat a spus omu') sau s-a inscris aceeasi suprafata (de ex. 1079mp) de la un cap la altul al satului. Dar daca vei cauta registrele cadastrale austro-ungare cu suprafetele in stanjeni patrati vei avea placuta surpriza sa constati ca "pica" la fix cu suprafata masurata astazi. Ca si concluzie... nu ar trebui sa ne uitam ca la Biblie la suprafata din CF.
 :hi:

Conform legii apelor 107/1996 actualizata, anexa 2, zona de protectie de-a lungul digurilor este de 4m, adica pana la punctul 1, zona de protectie care este in proprietatea Apelor Romane, conform art. 40, alin. 2.


ANEXA 2
d) Latimea zonei de protectie de-a lungul digurilor:
- 4 m spre interiorul incintei.


ART. 40
(2) Lãţimea zonelor de protecţie este stabilitã conform anexei nr. 2, care face parte integrantã din prezenta lege. Delimitarea zonelor de protecţie se realizeazã de Administraţia Naţionalã "Apele Române" împreunã cu autoritatea de cadastru funciar şi cu deţinãtorii terenurilor riverane. Dreptul de proprietate asupra lucrãrilor menţionate la lit. d), e) şi f) se extinde şi asupra zonelor de protecţie a acestora.

Citat din: djxhouseterenul se afla in intravilan.
bad wolf, pana la ce punct este limita de proprietate?

Ineavilanul este sabilit prin PUG-ul UAT-ului, dar asta nu modifica limitele propeietatii particulare, care insa a suferit modificari asa cum am mai aratat si cum a completat si Marian cu extrase din Legea Apelor , dar limitele pot sa fie diferite pentru digurile care sunt proprietatea Intreprinderii de imbunatatiri funciare , fata de cele care apartin Apelor Romane.

Pana la 4, daca nu a fost facuta expropriere. Daca a fost expropriat, pana la ampriza proiectului de indiguire. Daca, spre exemplu, prin PUG se prevad indiguiri, pentru a incepe lucrarile este nevoie de acceptul proprietarului/expropriere. Daca indiguirea a fost facuta de el, atunci e pana la 4 clar.

Zona de protectie face referire la reglementarile zonale, nu la dreptul de proprietate.

cati useri atatea pareri diferite, ... sa ne ti la curent cu problema demarata, sunt multi curiosi, cred de modul de rezolvare !

parerea mea este ca proprietatea tine pana la punctul 2, adica baza digului.
digul nu este executat de catre proprietar, nu este al lui, iar reprezinta nu interes local.
si cand s-a executat digul, sunt sigur ca e existat un proces verbal de expropriere, chiar daca in CF nu s-a dezmembrat terenul.
iar proprietarul digului trebuie sa aiba acces in orice moment la parau si dig. iar daca proprietarul pune gard, eventual lacat si nu preda o copie dupa cheie la proprietarul digului atunci raspunde penal.
Cat despre proprietarul digului eu zic ca e consiliul local.
Altii zic ca ar fii Apele Romane, altii ca ANIF.

Cat despre rezolvarea situatiei. Asta e parerea mea profesionala, si daca nu ii convina sa mearga in instanta sau la alt autorizat.  :nod:

Legea apelor – 107/1996
ART. 40 – Lit (2)

(2) Latimea zonelor de protectie este stabilita conform anexei nr. 2, care face parte integranta din prezenta lege. Delimitarea zonelor de protectie se realizeaza de Regia Autonoma "Apele Romane" impreuna cu autoritatea de cadastru funciar si cu detinatorii terenurilor riverane. Dreptul de proprietate asupra lucrarilor mentionate la lit. d), e) si f) se extinde si asupra zonelor de protectie a acestora.

ART.112 – ANEXA 2

d) Latimea zonei de protectie de-a lungul digurilor
Inaltimea medie a digului   (m)     0,5-2,5     2,6-5     peste     5
Latimea zonei de protectie (m)
- spre cursul de apa             5         10         15
- spre interiorul incintei         3         4         4

 :nod:

CitatLegea apelor – 107/1996
ART. 40 – Lit (2)

(2) Latimea zonelor de protectie este stabilita conform anexei nr. 2, care face parte integranta din prezenta lege. Delimitarea zonelor de protectie se realizeaza de Regia Autonoma "Apele Romane" impreuna cu autoritatea de cadastru funciar si cu detinatorii terenurilor riverane. Dreptul de proprietate asupra lucrarilor mentionate la lit. d), e) si f) se extinde si asupra zonelor de protectie a acestora.

ART.112 – ANEXA 2

d) Latimea zonei de protectie de-a lungul digurilor
Inaltimea medie a digului   (m) 0,5-2,5 2,6-5 peste 5
Latimea zonei de protectie (m)
- spre cursul de apa 5 10 15
- spre interiorul incintei 3 4 4

 :nod:

Nu vad ce leg are legea apelor cu lucrarea ta. E vorba de modul in care este detinuta proprietatea si exista doar 3 spete in care se poate incadra situatia de care ai mentionat. Te complici inutil.

Ca mentiune, eu foloseam legislatia de care mentionezi tu cand redactam harti urbanistice pentru PUG (faza de proiectare). In cadastru nu intereseaza pe nimeni zona de protectie. Latimea ei conteaza in DOAR in cazul reglementarilor urbanistize zonale/generale, nu in cadastru.

Modificat de AlexGIS (06-05-2011 20:38:11)

Citat din: AlexGIS

Citat din: djxhouseLegea apelor – 107/1996
ART. 40 – Lit (2)

(2) Latimea zonelor de protectie este stabilita conform anexei nr. 2, care face parte integranta din prezenta lege. Delimitarea zonelor de protectie se realizeaza de Regia Autonoma "Apele Romane" impreuna cu autoritatea de cadastru funciar si cu detinatorii terenurilor riverane. Dreptul de proprietate asupra lucrarilor mentionate la lit. d), e) si f) se extinde si asupra zonelor de protectie a acestora.

ART.112 – ANEXA 2

d) Latimea zonei de protectie de-a lungul digurilor
Inaltimea medie a digului   (m)    0,5-2,5    2,6-5    peste    5
Latimea zonei de protectie (m)
- spre cursul de apa          5       10       15
- spre interiorul incintei       3       4       4

 :nod:

Nu vad ce leg are legea apelor cu lucrarea ta. E vorba de modul in care este detinuta proprietatea si exista doar 3 spete in care se poate incadra situatia de care ai mentionat. Te complici inutil.

Ca mentiune, eu foloseam legislatia de care mentionezi tu cand redactam harti urbanistice pentru PUG (faza de proiectare). In cadastru nu intereseaza pe nimeni zona de protectie. Latimea ei conteaza in DOAR in cazul reglementarilor urbanistize zonale/generale, nu in cadastru.

pentru alex
In cadastru, pentru stabilirea corecta a valorii acelui teren - trebuie sa treci si cablurile aeriene de inalta tensiune si multe alte detalii gen- piramida geodezica de ordinul .... sau stalp electric etc.
Doamne ! Cum poti sa spui ca in cadastru NU conteaza daca o portiune din terenul omului este pe zona de protectie a unui dig? Si daca nea Gica isi face zid - gen fortareata - ca a aparut moda cu gard din zidarie- ia povesteste-mi cum faci intretinerea digului ? Stiai de pilda ca pe zona de protectie a unui obiectiv - cum este digul - in cazul nostru - nici nu este permisa granituirea?

Se poate intampla ca pe terenul proprietatea omului sa existeun dig construit inainte de 1990 , fara a se fi facut nici un fel de expropriere . Terenul este si va fi proprietatea omului , dar nu va putea ridica  nici un fel de constructie cu caracter definitiv ( din caramida, beton ) intrucat pentru aceste constructii va trebui sa detina autorizatie de construire care probabil nu se va elibera . Avem in orasul nostru canalizarea orasului , subterana, pe parcela proprietatea omului, la fel avem terenuri cu retele de medie si inalta tensiune, pe proprietatea omului, iar asta nu insemna ca se diminueaza perimetrul proprietatii sale, ci doar prerogativele dreptului de proprietate sunt afectate . Zonele afectate vor fi practic cu interdictii de construire, in situatia ca se vor cere AC sau PUZ in aceste zone . Tot asa si cu digul in cauza, cred ca este construit pe terenul omului, si conturul parcelei sale ar trebui sa fie dovedit cu planuri vechi, daca este posibil , pana la asigurarea suprafetei , sau pana la parau , daca planul (schita de CF ) dau aceste indicii . Faptul ca digul (retele electrice , canal subteran sau chiar drumuri ) au fost construite pe terenul omului , nu ne indreptateste sa diminuam suprafata proprietatea sa sau  modificam conturul vechii parcele daca este mentionat pe vreo schita veche . Planul cadastral unde apare evidentiat digul nu reprezinta in toate situatiile si informatiile privitoare la dreptul de proprietate , "cadastrul funciar" asa cum a fost privit inainte de 1990 era doar o "evidenta funciara " total detasata de cartea funciara . Ce a-ti face daca digul ar traversa parcela pe la mijlocul ei , daca ar exista plan de Cf la scara 1;2880 care arata clar conturul si marimea parcelei ? A-ti face dezmembrarea digului , a-ti rectifica suprafata parcelei ( proprietate particulara) ,  pentru a aviza o lucrare ? Nu cred ca ar fi posibil asa ceva , intrucat proprietarul parcelei nu va permite . Iar OCPI va trebui sa avizeze lucrarea respectand dreptul de proprietate inscris in Cf .  Faptul ca digul a fost construit in capatul gradinii , (si nu pe mijlocul ei)  nu schimba datele problemei .

Modificat de Anton Pann (06-05-2011 22:47:22)

Citat din: dora3mirapentru alex
In cadastru, pentru stabilirea corecta a valorii acelui teren - trebuie sa treci si cablurile aeriene de inalta tensiune si multe alte detalii gen- piramida geodezica de ordinul .... sau stalp electric, cutie de gaz cu distributie pentru 4-5-proprietari etc.
Doamne ! Cum poti sa spui ca in cadastru NU conteaza daca o portiune din terenul omului este pe zona de protectie a unui dig? Si daca nea Gica isi face zid - gen fortareata - ca a aparut moda cu gard din zidarie- ia povesteste-mi cum faci intretinerea digului ? Stiai de pilda ca pe zona de protectie a unui obiectiv - cum este digul - in cazul nostru - nici nu este permisa granituirea?

Argumentarea de mai sus este invalida.
Daca ne referim la cadastru:

1. Indicii economici sunt deteminati de nomenclator si nu au legatura cu aspectele mentionate (gen cabluri aeriene), acestea din urma luandu-se in calcul doar la evaluarea facuta de o persoana desemnata exclusiv pentru acesta operatiune si nu afecteaza operatiunile specifice cadastrului;

2. Coincidenta a facut ca acum cateva zile sa particip la o discutie in care un reprezentant al unei institutii de stat spunea ca fara evaluarea facuta de un autorizat ANEVAR, documentatia cadastrala pentru expropriere este incompleta; acest lucru se intampla doar in cazul in care se cere in mod expres avaluarea si este strict pentru a face plata despagubirilor conform criteriilor specificate de evaluator;

3. Din punct de vedere procedural, beneficiarul nu are legatura cu cadastrul atunci cand vrea sa construiasca intrucat autorizatia de construire se elibereaza pe considerente urbanistice si nu cadastrale. Adica, inainte de a construi orice pe terenul ala, omul trebuie sa scoata un certificat de urbanism in care se specifica restrictia reglementata prin PUG;

4. Eu m-am referit strict la partea de intocmire a unei documentatii. Nu vad in ce masura ajuta pe cineva, la intocmirea unei documentatii de cadastru, aceasta lege apelor, avand in vedere ca (in cazul de fata ma refer) latimea benzii de restrictie nu afecteaza coeficientul economic si nici situatia juridica.

Daca tot ne-am referit la ape si daca tot discutia se refera la operatiuni de cadastru, mi se pare mai important aspectul suprafetei in plus.
Daca nu a fost facuta expropriere, atunci exista codul civil care se poate lectura de la articolul 490 in jos.

Citat din: Anton PannFaptul ca digul (retele electrice , canal subteran sau chiar drumuri ) au fost construite pe terenul omului.

Speta juridica este accesiunea imobiliara artificiala doar daca nu s-a facut expropriere initial, cum ai si spus. Suprafata in plus se poate dobandi cu usurinta fara a se face vreo referire la procentele din 634 care = cu zero dpdv juridic.

Citat din: AlexGIS

Citat din: dora3mirapentru alex
In cadastru, pentru stabilirea corecta a valorii acelui teren - trebuie sa treci si cablurile aeriene de inalta tensiune si multe alte detalii gen- piramida geodezica de ordinul .... sau stalp electric, cutie de gaz cu distributie pentru 4-5-proprietari etc.
Doamne ! Cum poti sa spui ca in cadastru NU conteaza daca o portiune din terenul omului este pe zona de protectie a unui dig? Si daca nea Gica isi face zid - gen fortareata - ca a aparut moda cu gard din zidarie- ia povesteste-mi cum faci intretinerea digului ? Stiai de pilda ca pe zona de protectie a unui obiectiv - cum este digul - in cazul nostru - nici nu este permisa granituirea?

Argumentarea de mai sus este invalida.
Daca ne referim la cadastru:

1. Indicii economici sunt deteminati de nomenclator si nu au legatura cu aspectele mentionate (gen cabluri aeriene), acestea din urma luandu-se in calcul doar la evaluarea facuta de o persoana desemnata exclusiv pentru acesta operatiune si nu afecteaza operatiunile specifice cadastrului;

2. Coincidenta a facut ca acum cateva zile sa particip la o discutie in care un reprezentant al unei institutii de stat spunea ca fara evaluarea facuta de un autorizat ANEVAR, documentatia cadastrala pentru expropriere este incompleta; acest lucru se intampla doar in cazul in care se cere in mod expres avaluarea si este strict pentru a face plata despagubirilor conform criteriilor specificate de evaluator;

3. Din punct de vedere procedural, beneficiarul nu are legatura cu cadastrul atunci cand vrea sa construiasca intrucat autorizatia de construire se elibereaza pe considerente urbanistice si nu cadastrale. Adica, inainte de a construi orice pe terenul ala, omul trebuie sa scoata un certificat de urbanism in care se specifica restrictia reglementata prin PUG;

4. Eu m-am referit strict la partea de intocmire a unei documentatii. Nu vad in ce masura ajuta pe cineva, la intocmirea unei documentatii de cadastru, aceasta lege apelor, avand in vedere ca (in cazul de fata ma refer) latimea benzii de restrictie nu afecteaza coeficientul economic si nici situatia juridica.

Daca tot ne-am referit la ape si daca tot discutia se refera la operatiuni de cadastru, mi se pare mai important aspectul suprafetei in plus.
Daca nu a fost facuta expropriere, atunci exista codul civil care se poate lectura de la articolul 490 in jos.

Abia acum am motive suficiente sa postez inca o data despre o situatie aparuta - numai pentru ca un coleg de-al nostru nu a considerat ca este important sa faca precizarea in documentatia cadastrala.

Mai toti avem reteaua de sprijin din tara - sau cel putin asa sper sa fie !
Ei bine, Movila Nord Tirighina - construita in vremuri de mult apuse dar cu niste eforturi si costuri ce nu sunt chiar de ici de colo - NU MAI EXISTA.
Am folosit aceasta movila in cateva masuratori si pentru ca vecinul m-a solicitat sa-i fac si lui cadastrul - iar vecinul avea terenul la aproape 200 de metri de movila - ma bucuram ca de pe ea vad tot ce-mi trebuie. Ei bine, cand am ajuns in teren am inghetat! Jumatate din movila fusese rasa deja , iar o fadroma sedea protapita pe latura opusa , cumva parcata caci in jur nu era nici tipenie - deci terminase omu' programu'.

Poate nici zidurile de sprijin - consideri ca nu sunt de trecut in cadastru? Ca in situatia asta, acolo unde ai diferente de nivel mari iar grosimea zidului de sprijin are si 1 metru - tare as vrea sa-i explici inspectorului de la OCPI de ce nu ti se racordeaza limitele de proprietate cu cele imediat invecinate !


Hai sa analizam !
"4. Eu m-am referit strict la partea de intocmire a unei documentatii. Nu vad in ce masura ajuta pe cineva, la intocmirea unei documentatii de cadastru, aceasta lege apelor, avand in vedere ca (in cazul de fata ma refer) latimea benzii de restrictie nu afecteaza coeficientul economic si nici situatia juridica."

Vreau sa cumpar terenul - Il vad, ca mi-l arata proprietarul - dar nu stiu ca pe o portiune de X metri nu am voie sa amplasez gard - ca nu mi-a facut nimeni precizarea pe cadastru, iar vechiul proprietar, de buna credinta dealtfel , imi vinde terenul "la tarusi" . Cum ziceam, cumpar nu stiu cate tone de boltari ( asa mi-a zis mie constructorul ca doar nu-mi fac eu gardul - iar constructorul e din sat - sa fac si io o fapta buna sa dau de lucru la localnici ) - Constructorul si ala de buna credinta, dar absolvent de 4 clase - deci ... dar bun meserias, bun.
La doi ani de la achizitie este inundatie . Tine digul - treaba-i buna. Dar vin in constatare si specialistii la teren , ca mde, sa-si faca treaba , pe unde e cazul sa mai carpeasca , sa mai dreaga, sa mai tina si tura urmatoare.
Buuun, si io de juma de an sunt in Spania la capsuni ca sa fac bani si de casa ca gard am !
Descopera specialistu ca sunt niste fisuri care ...in fine, trebuie consolidat digul.
Apar utilajele ...treci daca ai pe unde !
Imi pun somatie in poarta, la primarie, ma cauta, io ...adun capsuni fericita pe meleaguri straine.
Ma intorc dupa unan si sa vezi si sa nu crezi! Mi-a afectat si "coeficientu economic" si m-au dat si-n judecata !
Si-acuma spune tu ...daca e sa caut un vinovat , cam pe unde crezi ca l-as gasi?! :rolleyes:

Vreau sa cumpar terenul - Il vad, ca mi-l arata proprietarul - dar nu stiu ca pe o portiune de X metri nu am voie sa amplasez gard - ca nu mi-a facut nimeni precizarea pe cadastru,

Exista certificat de urbanism , pentru CVC , in care se specifica tot ceea ce ar trebui sa stie cumparatorul despre teren . Dar nu se practica . Eu am scos in 3 ani 3 asemenea cerficate in care s-au trecu prevederile PUG privitoare la parcela si zona . Cerere la Primarie , un plan de incadrare in zona cu numarul postal vizibil si cam atat s-a cerut .

La tara draga Anton Pann nu ceri pentru gard Certificat de Urbanism - si daca ceri - se uita aia din primarie la tine de juri ca ai uitat sa te stergi la gura !
Iar la precizarile facute in CU - hai sa-ti spun - ca am patit-o acum 2 luni.
Am facut o dezmembrare in 15 loturi - lotul 15 fiind lasat pentru largirea drumului situat la est - cat sa respect prevederile de a asigura o cale de acces de 7 metri pe o distanta mai mare de 30 de metri - Pe 3,5 m lasa vecinul din est si pe 3,5 clientul meu . Ii dau anexa 16 cu propunerea de dezmembrare sa mearga la primarie sa vina cu CU. Si vina intr-o ora !!!!!
Vai, cata promptitudine, imi spun si dau sa citesc ce si cum .
Zice de bine, deci nici o precizare suplimentara fata de PUG - ca era proaspat devenit intravilan.
Ma pun si fac repejor anexele, dau drumul la lucrare, iese avizata.
Ma trezesc cu telefon ca nu e bine !
Clientul meu - care imi spune ca ajunge cu parcela in drum - cam cu 3 metri !
Fac sapaturi - dau de urma PUG-ului, descopar anomalia ! Si la nord si la sud trebuiau asigurate drumuri largite - pentru sistematizare .

Vrei sa facem o incercare sa vezi ca-i da voie sa puna gard pe zona de protectie a digului !?!

Pana la ce ne spune primaria trebuie sa facem noi inaintea lor "sapaturi" si sa stim toate prevederile pe care le-am putea aplica. In ce ma priveste, am invatat inca o lectie de la cele patite ! Inainte de a parcela un proaspat intravilan, fac cautari ale PUG-ului ca sa stiu si eu ce este acolo de fapt - prevazut drept sistematizare ! Ca doi viitori cumparatori i-am vaduvit de cate 90 mp iar clientul de unde isi facuse socoteala la banuti intr-un fel, a trebuit sa mai taie din suma ceva corespunzator celor 180 mp de teren...

Si-am avut CU - ca doar e obligatoriu la dezmembrarea in mai mult de 2 loturi, da?!

                  

dora3mira a scris: Si-acuma spune tu ...daca e sa caut un vinovat , cam pe unde crezi ca l-as gasi?!

Vinovatul de facto este vanzatorul. Situatia prezentata tine de viciu de consimtamant, aspect tratat in codul civil.
La tara se cere CU pentru imprejmuire. Cred ca situatiile astea mentionate mai sus nu mai tin de juridic ci pur si simplu sunt niste cazuri in care s-a facut abstractie de la lege si cu asta basta. E ca si cand ai vinde un teren in extravilan si cumparatorul nu stie ca ii trebuie PUZ ca sa construiasca. Acolo cine e "vinovat"? Imi aduc aminte de un caz de genul asta in care omul pur si simplu nu stia ca nu are voie sa construiasca in extravilan fara PUZ.

Peste toate, eu inca nu am vazut extras de CF cu interdictie de construire notata ca sarcina.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  

Anton Pann a scris: Se poate intampla ca pe terenul proprietatea omului sa existeun dig construit inainte de 1990 , fara a se fi facut nici un fel de expropriere . Terenul este si va fi proprietatea omului , dar nu va putea ridica  nici un fel de constructie cu caracter definitiv ( din caramida, beton ) intrucat pentru aceste constructii va trebui sa detina autorizatie de construire care probabil nu se va elibera . Avem in orasul nostru canalizarea orasului , subterana, pe parcela proprietatea omului, la fel avem terenuri cu retele de medie si inalta tensiune, pe proprietatea omului, iar asta nu insemna ca se diminueaza perimetrul proprietatii sale, ci doar prerogativele dreptului de proprietate sunt afectate . Zonele afectate vor fi practic cu interdictii de construire, in situatia ca se vor cere AC sau PUZ in aceste zone . Tot asa si cu digul in cauza, cred ca este construit pe terenul omului, si conturul parcelei sale ar trebui sa fie dovedit cu planuri vechi, daca este posibil , pana la asigurarea suprafetei , sau pana la parau , daca planul (schita de CF ) dau aceste indicii . Faptul ca digul (retele electrice , canal subteran sau chiar drumuri ) au fost construite pe terenul omului , nu ne indreptateste sa diminuam suprafata proprietatea sa sau  modificam conturul vechii parcele daca este mentionat pe vreo schita veche . Planul cadastral unde apare evidentiat digul nu reprezinta in toate situatiile si informatiile privitoare la dreptul de proprietate , "cadastrul funciar" asa cum a fost privit inainte de 1990 era doar o "evidenta funciara " total detasata de cartea funciara . Ce a-ti face daca digul ar traversa parcela pe la mijlocul ei , daca ar exista plan de Cf la scara 1;2880 care arata clar conturul si marimea parcelei ? A-ti face dezmembrarea digului , a-ti rectifica suprafata parcelei ( proprietate particulara) ,  pentru a aviza o lucrare ? Nu cred ca ar fi posibil asa ceva , intrucat proprietarul parcelei nu va permite . Iar OCPI va trebui sa avizeze lucrarea respectand dreptul de proprietate inscris in Cf .  Faptul ca digul a fost construit in capatul gradinii , (si nu pe mijlocul ei)  nu schimba datele problemei .

Dora, inainte de 1989nu s-a efectuat nici-o lucrare supraterana (cu exceptia liniilor electrice) , lucrari miniere de suprafata, incinte de uzine , chiar si careul sondelor , fara expropriere.
Iar pentru a se obtine exproprierea trebuia sa se redea in circuitul agricol sau silvic aceiasi suprafata.
Credema ca stiu asta din experienta proprie.Am lucrat cca 5 ani la exproprieri pentru lucrarile miniere de suprafata  si pentru toate terenurile expropriate am facut redari in circuitul agricol la sute  de ha de tere in jud. Iasi, Vaslui si Suceava.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

AlexGIS a scris: dora3mira a scris: Si-acuma spune tu ...daca e sa caut un vinovat , cam pe unde crezi ca l-as gasi?! Vinovatul de facto este vanzatorul. Situatia prezentata tine de viciu de consimtamant, aspect tratat in codul civil. La tara se cere CU pentru imprejmuire. Cred ca situatiile astea mentionate mai sus nu mai tin de juridic ci pur si simplu sunt niste cazuri in care s-a facut abstractie de la lege si cu asta basta. E ca si cand ai vinde un teren in extravilan si cumparatorul nu stie ca ii trebuie PUZ ca sa construiasca. Acolo cine e "vinovat"? Imi aduc aminte de un caz de genul asta in care omul pur si simplu nu stia ca nu are voie sa construiasca in extravilan fara PUZ. Peste toate, eu inca nu am vazut extras de CF cu interdictie de construire notata ca sarcina.

 pentru alex - jur ca n-am nimic cu tine !

Ai voie si este perfect legal sa construiesti in extravilan si in absenta PUZ-ului - folosindu-te numai si numai de un CU si o AC - constructia va avea neaparat destinatia - anexa gospodareasca si se va scoate din circuitul agricol terenul de sub constructie + aleea de acces pana la drum.

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  pentru djxhouse

"Se da urmatorul caz.
Am masurat in intravilan, langa un parau. Nu exista gard intre parau si imobilul proprietarului.
Proprietarul are CF. Exista schita CF de acu 100 de ani. Conform schitei CF e proprietar pana la parau (punctul 4), dar cu diferenta ca pe vremea respectiva nu exista dig langa parau. Dig-ul nu este executat de catre proprietar (logic), si e de interes public.
Am auzit tot fel de variante si versiuni.

INTREBARE... pana unde tine limita proprietarului?
Pana un punctul 1, punctul 2, 3 sau 4"


In conformitate cu actele de proprietate si schita anexa - clientul tau va fi proprietarul aceluiasi teren - singura problema aparuta - digul si zona sa de protectie - constructie facuta din rationamente lesne de inteles, vor aparea figurate pe PAD - iar acea portiune nu va putea sa fie imprejmuita cu gard. Clientul tau stie sigur acest lucru - din acest motiv cultiva pe acea portiune - pelin si musetel ( sa zicem ) . Numai si numai la solicitarea clientului ii poti diminua suprafata de teren - si pentru asta vei solicita o declaratie autentica de vointa prin care arata ca nu utilizeaza acel teren, nu va mai utiliza acel teren si nici nu-l va mai dori vreodata a fi socotit ca fiind proprietatea dumnealui - fiind de acord cu diminuarea proprietatii. Cert este ca a procedat corect neingradind suprafata de teren aferenta zonei de protectie si digului.

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  multumesc dora.
din pacate treburile nu stau asa usor.
Clientul doreste sa ingarduiasca tot terenul, chiar daca i-am explicat ca atunci va raspunde penal. Se pare ca el vrea sa stea linistit ca asa i-a facut documentatia topograful autorizat, si pe topograf sa-l ia la intrebari.
Am trimis scrisoare la primarie si la apele romane sa-mi raspunda la acest caz, sa am ceva la mana, dar pana in ziua de azi nu am primit raspuns.
deci pana cand nu primesc ceva la mana, parerea mea este cum am mai specificat cu cateva zile mai inainte.
 
ce mult imi place meseria de topograf 


               

                  

dora3mira a scris: Ai voie si este perfect legal sa construiesti in extravilan si in absenta PUZ-ului - folosindu-te numai si numai de un CU si o AC - constructia va avea neaparat destinatia - anexa gospodareasca si se va scoate din circuitul agricol terenul de sub constructie + aleea de acces pana la drum.

Nu am specificat destinatia constructiilor, dar daca consideri ca este relevant, era vorba despre un sat de vacanta pe 17 ha la limita unei localitati. Exemplificarea a fost facuta cu un scop anume.

dora3mira a scris:  pentru alex - jur ca n-am nimic cu tine !

E doar o discutie, nu un atac la persoana. Cel putin asa vad eu lucrurile.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Cred ca problema trebuia pusa de la inceput asa cum a aratat Dora. Era mai concret Dupa cum am vazut parerile privind raspunsul difera. Dupa cum vad, nici Apele romane nici primaria nu a prezentat  vreun act de preluare a terenului.  In aceasta situatie, omul va pune gardul pe limita de proprietate fara nici o teama de consecinte , eventual , daca Apele sau Primaria il va da in judecata , se va putea schimba situatia , ei putand sa ceara o ..... servitute de trecere pentru dig , sau ..... ceva in sensul asta . Evident chiar daca digul este pe terenul omului , nu-l va putea distruge si deasemenea Primaria are dreptul si puterea sa nu permita autorizarea vreunei constructii pe terenul ocupat de dig (nu vor semna autorizatia) . Nici eu nu am vazut extras cu interdictie de construire, dar se poate cu siguranta inscrie in CF o asemenea interdictie. pe cale amiabila sau prin hotarare judecatoreasca , la fel ca orice interdictie de instrainatere , modificare, vanzare , etc.  Am vazut si extras cu "interditie de eliberare extras Cf de autentificare ,pentru oricere birou notarial in favoarea (cu exceptia ) Biroului notarial Base " .  Insa daca dorim sa vorbim doar de limita terenului , sau de limita pentru o lucrare cadastrala, asta era intrebarea - digul nu reprezinta nimic in aceasta situatie. Daca s-ar ajunge la granituire , cred ca limita numarului topografic ar fi fara discutie in zona punctului 4 . Raman la parerea  este ca lucrarea cadastrala ar trebui executata pe limita care ar reiesi din planul Cf si suprafeta topului , chiar pana la apa , daca in cartea funciara nu s-a operat vre-o expropriere pentru construirea digului . Dora , la ora asta , nu stiu daca mai gandesc bine . 


               

                  

djxhouse a scris: multumesc dora. din pacate treburile nu stau asa usor. Clientul doreste sa ingarduiasca tot terenul, chiar daca i-am explicat ca atunci va raspunde penal. Se pare ca el vrea sa stea linistit ca asa i-a facut documentatia topograful autorizat, si pe topograf sa-l ia la intrebari. Am trimis scrisoare la primarie si la apele romane sa-mi raspunda la acest caz, sa am ceva la mana, dar pana in ziua de azi nu am primit raspuns. deci pana cand nu primesc ceva la mana, parerea mea este cum am mai specificat cu cateva zile mai inainte.   ce mult imi place meseria de topograf

Am recitit postarile tale. Prima data am ramas cu impresia ca ai o suprafata in plus.

Eu ma inteles ca:
Acolo a fost o zona inundabila. Omul a tinut suprafata de 7804 pana cand a fost facuta indiguirea. La indiguiri se mareste albia, implicit se diminueaza suprafata de teren, de aici diferenta dintre 7804 si 7058. Dupa ce s-a facut indiguirea (cu sau fara expropriere) omul a ramas pana la DIG cu 4891 si pana la apa cu 7058.
Problema nu este digul, ci daca a existat sau nu a existat EXPROPRIERE.

In cazul in care A FOST EXPROPRIAT, limita nu este pana la DIG ci pana la limita terenului expropriat, care poate fi in alta pozitie fata de cea intuita de tine (adica limita este cel mai probabil pana la ampriza proiectului de indiguire).

In cazul in care NU A FOST EXPROPRIAT, limita este pana la parau, adica pana la pct. 4 intrucat proprietar de drept este tot el, chit ca este o restrictie pe zona (fapt total irelevant pentru cazul tau).

@dora3mira
Clientul va fi proprietar pe acelasi teren cu mentiunea ca diferenta de 8 ari se regaseste, cel mai probabil, in apa.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Cred ca acum suntem pe calea cea buna .


               

                  E o lege - trebuie sa o caut , ceva vechi (  o fi ceva de prin Legea Cadastrului din 38 ?) , nu stiu si nu am nici vreme acum, dar daca are careva rabdare poate si tinere de minte mai sanatoasa , n-ar fi rau sa posteze ëxtras din acea lege "- in care se arata clar ca acolo unde "musca"apa din teren, sau se prabuseste malul prin alunecare - se diminueaza suprafata in mod natural si nimeni nu e vinovat - eventual , ca sa nu plateasca impozit aiurea - poate sa mai renunte la ce nu are de fapt si de drept. Cand apa iti adauga teren ca strange aluviuni si incepe sa-ti creasca terenul - iarasi nu-i vina nimanui - castigul omului ... In fine, trebuie sa-mi fac timp sa caut pe unde am citit treaba asta ca era cam de multisor !

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  

dora3mira a scris: E o lege - trebuie sa o caut , ceva vechi (  o fi ceva de prin Legea Cadastrului din 38 ?) , nu stiu si nu am nici vreme acum, dar daca are careva rabdare poate si tinere de minte mai sanatoasa , n-ar fi rau sa posteze ëxtras din acea lege "- in care se arata clar ca acolo unde "musca"apa din teren, sau se prabuseste malul prin alunecare - se diminueaza suprafata in mod natural si nimeni nu e vinovat - eventual , ca sa nu plateasca impozit aiurea - poate sa mai renunte la ce nu are de fapt si de drept. Cand apa iti adauga teren ca strange aluviuni si incepe sa-ti creasca terenul - iarasi nu-i vina nimanui - castigul omului ... In fine, trebuie sa-mi fac timp sa caut pe unde am citit treaba asta ca era cam de multisor !

Cod Civil, de la art 490 in jos (specificasem intr-un post anterior cand credeam ca e vorba si de ceva in plus).

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Sar-na  alexu'!
Stii melodia aia cu : "ce bine ne-ntelegem noi doi/ parc-am fi unul singur nu doi !''

Gata, praf l-am facut pe djxhouse !
Asteptam alta incalceala .
 

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  ...asa ca sa fiu, rau ton cu vremea, dora "praf" v-ati cam facut singuri 
pai daca nici voi (expertzi    ) nu cunoasteti legea ..... (sper ca m-ati inteles aluzia)


               

                  ART. 495
Crescerile de pamentu ce se facu succesivu si pe nesimtite la malurile fluviului si a riuriloru, se numesce aluviune. Aluviunea este in folosulu proprietarului riveranu candu e vorba de unu fluviu sau riu navigabile, plutitoru sau neplutitoru, cu indatorire inse pentru proprietaru de a lasa, pe pamentulu seu, drumulu trebuitoru pentru conducerea vaseloru.
ART. 496
Totu ale proprietarului riveranu sunt si pamenturile lasate de apele curgatoare, candu ele se retragu pe nesimtite de la unulu din termuri si se indrepta catre celu'altu termu; proprietarulu termului de unde apa s'a retrasu, profita de aluviune, fara ca proprietarulu termului opusu, sa pota reclama pamentulu celu perdutu.
Acestu dreotu nu are locu in privirea pamenturiloru parasite de apa marii.
ART. 497
Aluviunea nu are locu in privirea lacuriloru, elesteuriloru si a iazuriloru; proprietarulu conserva totu d'auna pamentulu acoperitu de apa, candu ea este la inaltimea scugerei elesteului, iazului, chiaru daca catimea apei aru scade in urma: si vice'versa, proprietarulu iazului nu questiga nici unu dreptu asupra pamentului riveranu, ce se acopere de apa iazului candu urmeda versaturi estraordinarie.
ART. 498
Daca unu fluviu sau unu riu navigabile seu nu, rupe d'o data o parte mare, si cari se pote recunosce, de pamentu, si o lipesce la pamantulu unui altu proprietaru, acea parte remane a cui a fostu pamentulu de la cari s'a ruptu; insa daca se va reclama in terminu unu anu.
ART. 499
Insulele si prunturile cari se formeza in albia fluvieloru si a riuriloru navigabili sau plutitore sunt ale Statului daca nu i se opune titlul de prescriptiune.
ART. 500
Insulele si prunturile cari se formeza in riurile, nenavigabili si neplutitore, sunt ale proprietarului termului pe cari ele s'au formatu; daca insula formata trece peste jumetatea riului, atunci fie cari proprietaru riveranu are dreptulu de proprietate asupra partii de insula ce se intinde spre elu, pornindu de la jumetatea riului.
ART. 501
Daca unu riu sau fluviu formandu'si unu bratu nou, taie si 'nconjura pamentulu unui proprietaru riveranu, si face prin acestu chipu o insula proprietarulu nu perde pamentulu ce s'a trnsformatu in insula, chiar daca elu s'a facutu de unu fluviu sau de unu riu navigabile sau plutitoriu.
ART. 502
Daca unu fluviu s'au unu riu isi face unu nou cursu parasindu vechea sa albia, acesta albia se imparte intre proprietarii marginari.
ART. 503
Ori ce animali sau sburatore salbatice trecu in coprinsulu nostru se facu ale nostre, pe catu timpu remanu la noi, afara numai daca asemenea trecere s'a ocasionatu prin fraude sau prin artificie.

Parca sunt mai bine definte decat 634

Modificat de Anton Pann (09-05-2011 15:15:27)


               

                  Saru mana Anton Pann -
Vezi mai kod mai .... cum vorba dulce mult aduce .....?! Raule ! ( e caciula pe a .... nu acoperis )

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  daca mai citesti si cele de la 576 la 643 , nu mai ai nevoie de .... 634 !!! De fapt, la expertize, ponderea cea mai mare care atarna la stabilirea unor concluzii, astea sunt 576- 643 !!  Adica codul civil , nu 634 cu cele n modificari .


               

                  

Anton Pann a scris: daca mai citesti si cele de la 576 la 643 , nu mai ai nevoie de .... 634 !!! De fapt, la expertize, ponderea cea mai mare care atarna la stabilirea unor concluzii, astea sunt 576- 643 !!  Adica codul civil , nu 634 cu cele n modificari .

Foarte corect !
Ordinele presedintelui ANCPI sunt folosite , la rezolvarea expertizelor ca..0.000001%.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Intre timp s-au intamplat urmatoarele.
Am trimis o adresa catre primaria si Apele Romane, sa-mi raspunda la urmatoarele intrebari:

CERERE


    Subsemnatul ing. ...., domiciliat in  ......., str. ...... nr...., jud. ........, privind imobilul din loc. ...... nr...., identificat prin CF ...... , avand proprietari pe ...................., va rog sa-mi raspundeti privind urmatoarele aspecte:

1.    Dreptul de proprietate intre dig si paraul ........
2.    Dreptul de folosinta intre dig si paraul .......
3.    Dreptul de proprietate asupra digului aflat pe imobilul identificat prin CF .....
4.    Dreptul de folosinta asupra digului aflat pe imobilul identificat prin CF .....

Anexe atasate:
Plan de situatie 1:1.000
Plan de incadrare 1:5.000
Extras CF .......



Cu stima,
ing. .......



am primit raspuns doar de la primarie, ca terenul intre dig si parau este Proprietarul are dreptul de folosinta si dreptul de proprietate.
Apele Romane inca nu mi-a raspuns.


Cum s-a rezolvat?
M-am certat cu proprietarul ca el spunea versiunea lui, eu spuneam versiunea mea.

Faza e ca proprietarul e cam cu intentii rele. Si nu am vrut sa dau un document din mana mea, pana cand nu primesc raspunsuri din ambele locuri in scris.
La telefon toata lumea mi-a raspuns in toate felurile, dar eu eram singurul care a pus ceva pe hartie, a semnat si a stampilat.
Si imi faceam griji ca la urma (peste un anumit timp 1 luna - 1 an - 10ani) proprietarul pune gard unde nu are voie, si o sa se acopere cu documentatia mea.

Pe scrut, m-am certat cu clientul, a plecat la altul.
Noroc ca am luat un avans cand am masurat imobilul. Si nu am muncit degeaba.
 


               

                  Daca era in cadrul unei expertize nu aveai varianta asta . Trebuia sa "" iti asumi raspunderea-e ceva la moda !!  " si sa finalizezi lucrarea , cu sau fara raspunsurile celor implicati. Este interesanta prevederea din Ordul 634, ca " Nu pot fi folosite ca motivaţii documente, date şi informaţii care nu
au fost furnizate la cererea persoanei autorizate, de oficiul sau biroul teritorial."


               

                  Intr-o situatie oarecum asemanatoare am trasat proprietatea pana la baza digului, dar la observatia Apelor am trasat si linia de 4m. Gardul s-a construit pe linia de 4m, dar proprietatea a ramas la baza digului. O fi bine, o fi rau, doar timpul ne va spune! Dar sunt sigur ca va fi bine si va fi rau!