Topograf Online

Cei de la ANCPI nu accepta masuratori combinate de tipul: iti dai punctele de statie cu GPS-ul prin Rompos si masori cu statia totala restu... Puncte de indesire nu sunt... E din ce in ce mai greu sa faci ceva... ce ne facem?

Citat din: Ad-RyanCei de la ANCPI nu accepta masuratori combinate de tipul: iti dai punctele de statie cu GPS-ul prin Rompos si masori cu statia totala restu... Puncte de indesire nu sunt... E din ce in ce mai greu sa faci ceva... ce ne facem?

De cand ?
Problema e dor autorizatii A si D pot sa faca indesiri de retea, deci si "dea puncte cu GPS-ul".

Si categoria B poate face indesiri de retea - Ord. 107/2010, art. 4, lit, f).

sa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant :))))))))

cred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

pai nu e noutate ! aceasta norma a intrat in vigoare odata cu Decizia 1 privind realizarea masuratorilor GNSS!
  si atunci si acum spun ca nu e normal sa nu poti da cateva puncte RTK care apoi sa constitue o retea de ridicare (nu de sprijin sau indesire !!!). E adevarat ca inca apar erori greu cuantificabile la determinarea coordonatelor prin RTK dar aceleasi erori apar si la determinarea punctelor de detaliu prin RTK ( punctele de detaliu fiind permis a fi masurate in RTK dupa determinarea in prealabil a 2 puncte in zona prin metoda statica sau rapid statica).

Daca tot suntem la capitolul asta. Am nevoie de putin ajutor. La OCPI se cere anexa 15 Fisa de masuratori statice prin tehno GNSS (cand depui lucrare si ai folosit Gps-ul) Nu stiu ce sa scriu la schema continand planificarea sesiunilor de masuratori.

@Alin B. : nu e voie sa dai statii cu RTK si sa continui cu clasice fiindca erorile se propaga la radiate si ies prea mari.

Citat din: John Doe@Alin B. : nu e voie sa dai statii cu RTK si sa continui cu clasice fiindca erorile se propaga la radiate si ies prea mari.

stii ca eroare de determinare a punctelor prin RTK e de cativa cm iar erorile propagate la punctele de detaliu sunt categoric in tolerantele admise !
Nu asta e problema!
Problema ar fi ca de multe ori chiar daca receptorul iti arata ca ai o precizie in pozitie absoluta de cativa cm, daca vii peste cateva ore si redetrmini punctul sau punctele respective, coordonatele din sesiunea doi s-ar putea sa difere de prima sesiune cu cateva zeci de cm, dar fara a modifica precizia intrinseca a retelei tale de ridicare.

Citat din: cadianDaca tot suntem la capitolul asta. Am nevoie de putin ajutor. La OCPI se cere anexa 15 Fisa de masuratori statice prin tehno GNSS (cand depui lucrare si ai folosit Gps-ul) Nu stiu ce sa scriu la schema continand planificarea sesiunilor de masuratori.

  in cazul determinarilor statice, eu fac un tabel in care trec nr. si tipul de receptoare folosite, punctele stationate , intervalul orar pt. fiecare punct determinat si numele operatorilor !

multumesc

Precizia intrinseca (cum îi spui tu) a unei retele nu este cea afisata de GPS, ci abaterea absoluta fata de valorile coordonatelor masurate.
Dar in fine, astea sunt discutii teoretice - ce rost au? fiecare sa faca cum stie el, daca i se avizeaza lucrarile e ok...

Citat din: John DoeSi categoria B poate face indesiri de retea - Ord. 107/2010, art. 4, lit, f).

John Nu confunda realizarea retelelor cu indesirea retelelor.

Modificat de bad wolf (08-01-2012 04:28:25)

Citat din: topocad.anasa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant :))))))))

Da. Dar daca din doar doua puncte GPS , crezi ca e suficient?
Eu  nu cred .

Modificat de bad wolf (08-01-2012 15:23:37)

Citatcred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele in mai multe sisteme de proiectie in functie de necesitatile cumparatorului) si vei avea precizie milimetrica.Deci spuneam ca la Topcon exista un soft de transformare al determinarilor in coordonate Stereo  '70 mult mai bun decat Transdata, asta pentru ca la acesta lucreaza specialisti unei companii multi nationale .

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

Modificat de bad wolf (08-01-2012 15:23:09)

@bad wolf: Se pare ca avem pareri diferite despre niste termeni. Ca sa nu mai discutam aiurea, da-mi tu definitiile exacte pentru retea si indesire de retea.

ideea este....
ce facem? cum rezolvam?
ca in asemenea conditii pana indeplinim toate conditiile pentru a intocmi o documentatie completa si corecta, ne ia minim 3-6 luni.

ne impun niste conditii care functioneaza doar in teorie.
multumesc Agentiei ca ne usureaza enorm situatia :x  :x  :x

Modificat de djxhouse (08-01-2012 10:54:50)

Citat din: bad wolf

Citat din: cadiancred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele i mai multe siste de priectie in functie de necesitatile cumparatorului.

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

  Sincer, corecteaza putin cuvintele si sintaxa ca nu se intelege nimic din ce vrei sa spui !

Modificat de Alin B. (08-01-2012 13:15:34)

Citat din: bad wolf

Citat din: topocad.anasa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant :))))))))

Da. Dar daca di doar doua puncte GPS , crezi ca e suficient?
Eu  nu cred .

auzi monser? indesirea unei retele nationale se face cu un proiect tehnic de executie, iar rezultatele masuratorilor ( corrdonatele) se avizeaza de ANCPI ( pentru retele peste 100 de ha, iar avand in vedere ca distantele pana la statiile de referinta pot ajunge si la 40 de km, clar trebuie avizate de ANCPI).
sa inteleg ca domnia ta isi pune stampila aia cu cinci colturi de categoria D pe cel mai banal cadastru, dupa pare face si un proiect de retea pe care il avizeaza la ANCPI?

am impresia ca fara tine toata lumea s-ar prabusi......

Citat din: topocad.ana

Citat din: bad wolf

Citat din: topocad.anasa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant :))))))))

Da. Dar daca di doar doua puncte GPS , crezi ca e suficient?
Eu  nu cred .

auzi monser? indesirea unei retele nationale se face cu un proiect tehnic de executie, iar rezultatele masuratorilor ( corrdonatele) se avizeaza de ANCPI ( pentru retele peste 100 de ha, iar avand in vedere ca distantele pana la statiile de referinta pot ajunge si la 40 de km, clar trebuie avizate de ANCPI).
sa inteleg ca domnia ta isi pune stampila aia cu cinci colturi de categoria D pe cel mai banal cadastru, dupa pare face si un proiect de retea pe care il avizeaza la ANCPI?

am impresia ca fara tine toata lumea s-ar prabusi......

Ma abtin sa raspund la un asemenea atac abject.

Citat din: Alin B.

Citat din: bad wolf

Citat din: cadiancred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele i mai multe siste de priectie in functie de necesitatile cumparatorului.

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

  Sincer, corecteaza putin cuvintele si sintaxa ca nu se intelege nimic din ce vrei sa spui !

Am corectat si completat. Sper ca sunt destul de clar.Multumesc ca mi-ai atras atentia.

Citat din: John Doe@bad wolf: Se pare ca avem pareri diferite despre niste termeni. Ca sa nu mai discutam aiurea, da-mi tu definitiile exacte pentru retea si indesire de retea.

Nu mai are sens . Fiecare sa lucreze asa cum ii cere OCPI-ul unde depune lucrarea.

Eu personal nu am mai efectuat lucrari de cadastru din 2007 , am efectuat doar lucrari de topografie inginereasca , in executie si chiar retele topografice si de nivelment geometric de mare precizie.

Insa firma la care lucrez mai efectueaza lucrari de cadastru pe care eu doar le verific.Tinand seama de dotarea pe care o avem nu se pune problema cum intram in retea pentru lucrarile simple de cadastru.

Cred ca nu are rost o polemica pe aceaste tema.

Nu e chiar asa - a mai fost o polemica pe tema tipurilor de retele si a autorizatilor care au sau nu voie sa le execute. Ca sa fie clar, definitia tipurilor de retele se gaseste in Normele de introducere a cadastrului general (chiar la inceput) , iar retelele de ridicare, indesire si sprijin difera intre ele doar prin scopul pentru care au fost create si densitatea punctelor pe kilometru patrat; ca precizii nu pun probleme. De aceea, concluzia mea a fost ca si cei cu categoria B pot executa retele - preferabil sa nu le numeasca exact de care sunt, si asta e tot.

Erorile la radiate din pct rtk sunt mai mari decât dacă determini pct de detaliu direct cu RTK.
Categ. B nu are dreptul de a pune ştampila pe reţele de sprijin ci doar pe îndesiri.

Modificat de AlexGIS (08-01-2012 14:16:59)

Citat din: bad wolf

Citat din: cadiancred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele in mai multe sisteme de proiectie in functie de necesitatile cumparatorului) si vei avea precizie milimetrica.Deci spuneam ca la Topcon exista un soft de transformare al determinarilor in coordonate Stereo  '70 mult mai bun decat Transdata, asta pentru ca la acesta lucreaza specialisti unei companii multi nationale .

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

 Gradul de precizie al unei  transformari dintr-un sistem de coordonate in altul depinde de nr. si distributia punctelor cu coordonate comune in cele doua sisteme de coordonate. Ca si metoda de transformare, mai toate softurile folosesc metoda celor 7 parametri Helmert.
  Pt a putea spune ca Topcon  a integrat in receptoarele sale o transformare WGS84->Stereo70 mai buna decat Transdatul pentru intreg teritoriul Romaniei, ar trebui ca Topcon sa fi determinat in WGS84 minim 30-40 puncte ordin superior din reteau St70 in fiecare judet, uniform distribuite. Asta ar fi presupus o cheltuiala consistenta din partea Topcon si nu cred ca au facut-o.
   Sunt de acord ca fiecare dintre noi am putea (unii au si facut-o) sa ne determinam parametri de transformare pt o anumita zona (de zeci sau sute de kmp) care sa faca o transformare WGS84->St70 mai precis decat actualul Transdat, dar atunci nu am mai beneficia de avantajele unui sistem unitar de de transformare si ar putea aparea suprapuneri generate de seturile diferite de parametri folositi.
   Nu vreau sa spun ca softul de procesare a vectorilor GPS e mai bun la Topcon decat la Trimble, Leica, Magellan sau Javad , deoarece nu am lucrat cu fiecare din ele pentru a putea argumenta o astfel de parere. Cineva care a lucrat macar cateva luni cu cel putin 2 astfel de softuri, poate sa emita o astfel de parere strict la cele 2 softuri.

Modificat de Alin B. (08-01-2012 16:40:28)

                  

AlexGIS a scris: Erorile la radiate din pct rtk sunt mai mari decât dacă determini pct de detaliu direct cu RTK. Categ. B nu are dreptul de a pune ştampila pe reţele de sprijin ci doar pe îndesiri.

Parerea mea este ca erorile la pct radiate cresc direct proportional cu unghiul (diferenta intre directiile orizontale) si depinde de  distanta dintre punctele de statie si cele radiate ( cu cat distanta dintre statii este mai mica cu atat erorile la punctele radiate sunt mai mari la distante mai mari decat distanta dintre statii ).... nu-i asa?.... iar cu privire la radierea punctelor de detaliu prin metoda rtk ( langa cladiri ).....nu se poate face, doar cu statia totala .
 Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.
 Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....
 Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa !


               

                  E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa.
Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta?


               

                  

nadir a scris:  Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.  Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....  Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa !

1. Odată ce ai o eroare planimetrică oarecare, care a rezultat din determinarea cu RTK a pct de staţie, cu aia mergi înainte şi la aia adaugi. La asta m-am referit.
2. Ce mai contează cum cresc erorile, din moment ce pleci de pe un punct determinat prost?
3. Din ce anume verifici cu staţia? Din puncte PP cu vize, cred, nu? 

John Doe a scris: E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa. Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta?

Cred că mesajul celui care a deschis subietul pleacă de la viitoarele modificări ale 634.

Modificat de AlexGIS (08-01-2012 18:39:55)

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  ar trebui sa fie mai expliciti colegii care lanseaza asfel de subiecte ..... sa stim si sursa


               

                  

AlexGIS a scris: nadir a scris:  Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.  Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....  Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa ! 1. Odată ce ai o eroare planimetrică oarecare, care a rezultat din determinarea cu RTK a pct de staţie, cu aia mergi înainte şi la aia adaugi. La asta m-am referit. 2. Ce mai contează cum cresc erorile, din moment ce pleci de pe un punct determinat prost? 3. Din ce anume verifici cu staţia? Din puncte PP cu vize, cred, nu?  John Doe a scris: E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa. Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta? Cred că mesajul celui care a deschis subietul pleacă de la viitoarele modificări ale 634.

iar cu punctele de langa constructie cum faci?


               

                  @AlexGIS: Ma refeream strict la postul anterior al userului nadir. Subiectul plecase intr-adevar de altundeva...


               

                  

nadir a scris: iar cu punctele de langa constructie cum faci?

Suntem offtopic, cred. Nu m-am referi nicio secundă la o situaţie cu construcţie. Era vorba doar de diferenţa de eroare şi atât, bineînţeles în cazul ideal, anume câmp deschis.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Da... lamuriri profesionale sau... nu... tot la intersectie inapoi vom ramane... iar ca sa putem face o indesire va trebui sa pornim de undeva... dar puncte NU SUNT! cei de la ANCPI vor multe... noi, incercam sa le facem pe plac, dar degeaba... maine sa mai schimba ceva... IN MAI RAU!!! in judet la noi am inceput sa adunam semnaturi impreuna cu o petitie pentru a o putea inregistra la ANCPI. Credeti ca asa vom putea schimba ceva? (inafara de ceea ce a facut Udrea)

_______________________________________
Impreuna masuram LUMEA... cu bun simt!


               

                  Si ce se cere in petitie?


               

                  cred ca bransa asta a noastra este una din cele mai neunite din tara asta. Cu asta aducem in prim plan din nou necesitatea infiintarii unei organizatii profesionale puternice care sa ne reprezinte , dar nu cred ca se vaintampla prea curand ! 

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  eu cred ca daca ne unim putem face ceva... de aceea am acceptat sa facem ceva. Dar din alte judete au cerut lamuriri la ANCPI? Sau au fost impiedicati de cei de la oficiile teritoriale care le-au spus sa apeleze la ei pentru orice probleme... rezolvand NIMIC! In acea petitie se cer mai multe lamuriri si acceptarea punctelor de statii prin determinare GPS RTK Rompos... dar o sa incerc sa fac rost de ea sa o postez...

_______________________________________
Impreuna masuram LUMEA... cu bun simt!


               

                  Personal am folosit Romposul pentru verificari ale punctelor de statie aduse din drumuire.Rezultatele pot spune ca au fost mai mult decat satisfacatoare.Drumuirea a fost facuta din reteaua de borne existente(avizata la Ancpi) Diferente de 3-5 cm pe x;y
Sa nu uitam totusi ca tolerantele maxime admise sunt de +/- 20 cm pentru imobilele imprejmuite(cel putin in teorie)Sunt de acord cu PP in situatia in care se fac determinari de clasa geodezica,pentru cadastru cred ca s-ar impune o modificare a regulamentului si o adaptare la conditiile REALE de lucru.
Atata timp cat directiva 1 specifica destul de clar principiul dublei determinari la intervale diferite de timp(implicit redeterminarea pozitiei punctului cu o alta constelatie de sateliti)tinand cont de faptul ca SpiderWeb-ul are implementate algoritmele matematice complexe de identificare si eliminare a erorilor cred ca ar trebui sa ni se accepte determinari RTK strict pentru reteaua de ridicare folosita la lucrari cadastrale cu conditia respectarii cu strictete a principiului expus mai sus.
Totodata ANCPI/OCPI ar avea un control destul de clar si riguros al utilizatorului serviciului Rompos prin interfata SpiderWeb.
Cred ca la ora actuala Romposul bate ca si precizie orice drumuire "in vant" cu puncte aduse in 4-5 statii de la 5-6 strazi departare.
Cat despre conceptul de unitate.....cred ca suntem o breasla mult prea "pestrita" ca sa putem emite pretentii de unitate.Sa nu uitam ca multi dintre noi au facut milioane de euro ...si acum 5-6 ani fie cantau prohodul or bateau cu tunul pe la unitatile militare mari consumatoare de resurse bugetare.Nu contest autoritatea si cunostintele nimanui,insa nu cred ca te poti numi topograf/cadastrist fara sa fi mancat ciorba lunga a mamei 4 ani la facultate(bineinteles si invatand carte).Ori multi dintre cei care fac lucrari vin din medii total opuse.Fara suparare!
Poate mai exista urechi in tara asta si pentru doleantele noastre(nu numai pentru a ne asculta telefoanele)nu de alta dar cred ca noi suntem cei care induram frigul,ploaia si prostia omeneasca dusa la extrem.Asa cum bine zicea un domn al carui nume nu doresc sa il dezvalui:Romania este tare unde logica nu are viza!!!

Modificat de heruvim (09-01-2012 23:56:39)


               

                  Nu trebuie nici sa aruncam GPS-urile, nici sa ne lasam pagubasi; trebuie doar sa ne invatam sa lucram CORECT.
Mai jos, aveti o harta cu erorile datorate ionosferei. In RTK, acestea exista si nu pot fi eliminate. In PP, acestea exista, dar pot fi calculate si eliminate. Nu mai vorbesc aici de erorile ceasurilor satelitilor, de efemeride, troposfera etc., elemente care nu pot fi cunoscute la o masuratoare RTK.
Ca atare, asta este motivatia faptului ca ANCPI-ul cere static cu postprocesare.
Ca o intarire a celor spuse mai sus, o colega cu Trimble GNSS ultimul model, a facut o lucrare care era distantata cu vreo 2 m de lucrarea mea. La o iesire in teren s-a constatat ca gresise grav masuratoarea (masurase RTK, efect multipath mare, etc.)

580/300px  32.1KB


               

                  Nu sunt impotriva post procesarii, insa atata timp cat statul cheltuie milioane de euro pentru a implementa tehnologii de ultima generatie in reteaua Rompos,tinand cont de faptul ca de ani buni nimeni din cadrul vreunui oficiu judetean de cadstru,ori din partea agentiei nu a indesit reteaua de stat,dar si de faptul ca se accepta determinari rtk pentru punctele caracteristice pe contur al unui imobil,nu vad de ce ne ascundem dupa deget.
Bun 2 metri este enorm.Dar daca ai vreo verificare din partea OCPI-ului unde lucrezi,cum crezi tu ca te verifica???
Iti spun eu,trimite unul din cei doi oameni specializati pe care ii are cu Javad-ul din dotare si te verifica RTK-Rompos.
Cred ca fiecare trebuie sa dea dovada de bun simt si de responsabilitate.Sustin principiul dublei determinari atat cu o statie fixa cat si cu VRS.
http://www.leica-geosystems.com/downloa ... 005_en.pdf

Si sa nu uitam un alt principiu pe care trebuie sa il urmam:PERSOANA AUTORIZATA POARTA RASPUNDEREA PENTRU CORECTITUDINEA MASURATORILOR GEODEZICE.
In ceea ce ma priveste pentru mine in calitate de executant,prestator de servicii ...comerciant daca doriti,situatia e clara.
Duc oficiului o marfa(*dxf,cpxml;carnet de teren+dosarul complet)....care trebuie sa respecte niste norme.Pe de alta parte
Agentia prin oficiile judetene,in baza unei chitante cu codul serviciului aferent imi verifica acea marfa pentru care eu pot da cu subsemnatul in cazul in care este eronata...ce e asa de complicat???
Atata timp cat eu sunt singurul responsabil pentru calitatea "marfii" este problema mea si numai a mea cum decid sa imi fac datoria pentru care sunt platit.Sa nu uitam totusi ca SpiderWeb-ul stocheaza TOATA activitatea userilor,pot prin urmare sa ne monitorizeze ORICAND activitatea.
Pot deci sa PP 2-3-10000 de puncte din reteaua de ridicare...insa din experienta va zic daca as face determinarea punctelor si cu RTK..diferentele ar fi de ordinul a cativa cm.


               

                  

Ad-Ryan a scris: Cei de la ANCPI nu accepta masuratori combinate de tipul: iti dai punctele de statie cu GPS-ul prin Rompos si masori cu statia totala restu... Puncte de indesire nu sunt... E din ce in ce mai greu sa faci ceva... ce ne facem?

nu este adevarat...cu ce ocpi lucrezi? eu lucrez asa de 3 ani de zile si nici nu s-a pus problema de asemenea lucru... ba chiar mai mult eu specifict in fisa de masuratori acest lucru...

_______________________________________
Sunt un biet licenţiat,
Am şi master, doctorat,
Dar vă-ntreb, ca inginer:
- Îmi ajung... să fiu şomer?


               

                  Ba este adevarat.... altfel nu incepeam topicul. la Ocpi Bihor nu se accepta... si nici nu avem retele de sprijin... trebuie sa facem drumuiri de zeci de kilometri sau sa stam 45 minute cu GPS de simpla frecventa in frigu asta mare...

_______________________________________
Impreuna masuram LUMEA... cu bun simt!


               

                  

ali_rosca a scris: nu este adevarat...cu ce ocpi lucrezi? eu lucrez asa de 3 ani de zile si nici nu s-a pus problema de asemenea lucru... ba chiar mai mult eu specifict in fisa de masuratori acest lucru...

Curând nu se vor mai accepta. În extravilan mai tracă-meargă, dar dacă lucrezi aşa în intravilan, nu e prea ok.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  AlexGIS,
Si ce daca nu se mai accepta?
Sunt topografi care masoara si acum cu GPS-ul in RTK dar fac lucrarea ca si cand ar fi facuta cu st.totala (retro, drumuire, etc.)
Cand vine nea' OCPI-ul cu Javadul, este incantat de precizia retrointersectiei, si gata. Ba mai mult, OCPI-ul trage concluzia si ca reteaua de ordin IV si V (biserici, CA, etc) din zona respectiva este f. bine determinata si ca totu-i OK.


               

                  

Mit a scris: AlexGIS, Si ce daca nu se mai accepta? Sunt topografi care masoara si acum cu GPS-ul in RTK dar fac lucrarea ca si cand ar fi facuta cu st.totala (retro, drumuire, etc.) Cand vine nea' OCPI-ul cu Javadul, este incantat de precizia retrointersectiei, si gata. Ba mai mult, OCPI-ul trage concluzia si ca reteaua de ordin IV si V (biserici, CA, etc) din zona respectiva este f. bine determinata si ca totu-i OK.

Si ute asa ne mintim si se lauda Rusu la toate sedintele ca in Timis reteaua este nemapomenita!

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Chestia asta cu verificarea de catre OCPI a masuratorilor utilizand un receptor GPS si Rompos, mie mi se pare o bateie de joc la adresa noastra.
In principiu, metoda e buna, rapida, nu comentez aspectul asta.
Dar, el OCPI ma pune pe mine sa masor static la inceput si sfarsit, iar punctele RTK sa le determin prin dubla determinare. Altfel nu-mi accepta lucrarea.
De acord si cu asta, in principiu.
Dar sa vii si sa-mi verifici apoi punctele mele doar prin RTK, simpla stationare, si sa-mi zici, gata domnule esti bine, mi se pare chiar bataie de joc.
El verifica punct determinat static cu pct determinat cu RTK!!!
El are voie sa faca ce fel de masuratori vrea cu RTK noi nu.
Interesant aspect, ce sa mai zic!!!


               

                  Ionica34, iti inteleg supararea dar:
-verificarea la teren o face in prezenta ta (cred/sper) deci ii poti cere sa face dubla, tripla, cuadrupla determinare daca iti spune ca nu sunt alea coordonatele;
-ei verifica ceva determinat cu precizie ridicata folosind o metoda de precizie scazuta deci este in avantajul tau. Am avut discutia asta cu un tip pe santier, el de la executant, eu de la consultanta, Verificam sine de tramvai reglate cu nivela de precizie si mire de invar cu nivela automata (nu digitala, clasica, aia de are compensator si citesti tu pe stadia cu E-uri). Si el spunea acelasi lucru: "Ma verifici cu aia? Ha! Ha!" desi era in avantajul lui. (Nivela cealalta era la verificare metrologica si trebuia facuta treaba urgent - sa nu creada lumea ca practic prostii d'astea);
Cel mai bine e sa lucram cinstit, nu corect. Determinare statica (daca se poate si cu efemeride precise), compensarea retelei determinate cu statia (clasic - stiu ca nu mai fac multi dar eu o fac mai mult din curiozitate). Si daca vine nenea cu Javad-u sa fie sanatos ca nu are ce reprosa.
Apropo, daca vrea sa-ti verifice cu statie virtuala da-i peste nas, Javad (individul indian) a spus chiar el ca protocolul RTCM nu e facut pentru asa ceva. Imi pare rau ca nu mai gasesc link-ul.

_______________________________________
La muncă! nu la întins mâna.


               

                  Javad Ashjaee e iranian. pana la urma are cineva un punct de vedere scris din partea ANCPI cu privire la problema asta? sau doar o gramada de pareri ale "specialistilor" de la OCPI-uri?


               

                  Vad ca se incing spiritele! Dati-mi voie sa arunc si eu un pic de gaz pe foc. Acum vreo 2 ani a fost un simpozion pe teme GPS la Agronomie la Cluj. S-a adunat crema vanzatorilor de GPS-uri si ne-au prezentat gama de varf a modelelor pe care le aduceau pe piata. Bun! Numai ca dupa expuneri au facut gresala sa faca si demonstratii practice si pe un punct de coordonate cunoscute din curtea institutului s-au asezat pe rand vreo 4 GPS-uri de cea mai inalta tehnologie si au determinat coordonatele punctului respectiv. La sfarsit am comparat rezultatele care trebuiau sa se inscrie in precizia aparatelor(zic eu). Surpriza! Punctele determinate se inscriau intr-un cerc cu raza de 60 cm care abia atingea coordonatele cunoscute ale punctului. Discutiile care au urmat dupa aceasta constatere au fost partea distractiva a simpozionului, dar si foarte penibila. Si operatorii se presupune ca nu erau ageamii!
Tot in context, la o convocare a ocpi pentru ca o lucrare la un drum calca pe vreo 9 lucrari s-au prezentat toti topografii si au adus cu ei vreo 3 aparate sa verifice lucrarile. Din nou au fost 3 rezultate diferite cu pana la 30-40 cm, dar nu doar ca erau diferite intr-un punct, dar diferentele pe diferite puncte erau diferite! Sper ca voi intelegeti, ca mie mi-e greu.
In atare situatii, cum poti spune ca masuratorile cu GPS-ul au precizie mili-centimetrica? Sau ce sa mai crezi despre masuratorile acestea? Le dau dreptate celor de la ocpi cand cer o garantie pentru precizia masuratorilor. Mi s-a povestit ca s-a iesit la verificarea unor masuratori si nici cu aparatele cu care s-au facut masuratorile initiale nu sau verificat acestea.
Sa nu credeti ca am ceva impotriva GPS-urilor. Sunt foarte bune, dar daca s-ar opera corect n-ar fi nici o problema. Numai ca ba nu avem timp, ba nu avem timp bun, ba nu stim sa operam corect, ba cine stie ce... Topografia cu GPS ul a devenit banala, si nu e!
Cat despre retele, acestea pot fi proiectate doar de cat. A si D. Punctele de indesire sunt doar cele care se fac din observatii directe. Daca precizia de determinare a punctelor de indesire nu e suficienta pentru tipul de lucrare respectiv, atunci e nevoie de proiectarea unei retele! Bucurati-va ca inca ocpi-ul nu cere precizia determinarii punctelor! (Cum ar fi normal)


               

                  

Atopor a scris: Vad ca se incing spiritele! Dati-mi voie sa arunc si eu un pic de gaz pe foc. Acum vreo 2 ani a fost un simpozion pe teme GPS la Agronomie la Cluj. S-a adunat crema vanzatorilor de GPS-uri si ne-au prezentat gama de varf a modelelor pe care le aduceau pe piata. Bun! Numai ca dupa expuneri au facut gresala sa faca si demonstratii practice si pe un punct de coordonate cunoscute din curtea institutului s-au asezat pe rand vreo 4 GPS-uri de cea mai inalta tehnologie si au determinat coordonatele punctului respectiv. La sfarsit am comparat rezultatele care trebuiau sa se inscrie in precizia aparatelor(zic eu). Surpriza! Punctele determinate se inscriau intr-un cerc cu raza de 60 cm care abia atingea coordonatele cunoscute ale punctului. Discutiile care au urmat dupa aceasta constatere au fost partea distractiva a simpozionului, dar si foarte penibila. Si operatorii se presupune ca nu erau ageamii! Tot in context, la o convocare a ocpi pentru ca o lucrare la un drum calca pe vreo 9 lucrari s-au prezentat toti topografii si au adus cu ei vreo 3 aparate sa verifice lucrarile. Din nou au fost 3 rezultate diferite cu pana la 30-40 cm, dar nu doar ca erau diferite intr-un punct, dar diferentele pe diferite puncte erau diferite! Sper ca voi intelegeti, ca mie mi-e greu. In atare situatii, cum poti spune ca masuratorile cu GPS-ul au precizie mili-centimetrica? Sau ce sa mai crezi despre masuratorile acestea? Le dau dreptate celor de la ocpi cand cer o garantie pentru precizia masuratorilor. Mi s-a povestit ca s-a iesit la verificarea unor masuratori si nici cu aparatele cu care s-au facut masuratorile initiale nu sau verificat acestea. Sa nu credeti ca am ceva impotriva GPS-urilor. Sunt foarte bune, dar daca s-ar opera corect n-ar fi nici o problema. Numai ca ba nu avem timp, ba nu avem timp bun, ba nu stim sa operam corect, ba cine stie ce... Topografia cu GPS ul a devenit banala, si nu e! Cat despre retele, acestea pot fi proiectate doar de cat. A si D. Punctele de indesire sunt doar cele care se fac din observatii directe. Daca precizia de determinare a punctelor de indesire nu e suficienta pentru tipul de lucrare respectiv, atunci e nevoie de proiectarea unei retele! Bucurati-va ca inca ocpi-ul nu cere precizia determinarii punctelor! (Cum ar fi normal)

Poate ca nu stiati , dar sunt sigur ca stiati, dar va reamintesc una din principalele sarcini ale ANCPI / OCPI este realizarea cat mai densa si omogena a Regelei geodezice de stat.
Asta nu-i treaba noasta a PFA -urilor sau a firmeor care fac cadastru sporadic , azi o parcela sau doua i comuna X , maine , la fel in com. Y....

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  ce este foarte enervant in relatia cu ANCPI/OCPI/BCPI este ca ei inteleg relatia de colaborare dintre persoanele autorizate si domniile lor ca pe una de subordonare a noastra fata de ei. Avand in vedere ca pentru tot ceea ce fac, noi ii platim ( inclusiv pt referatele de completare si respingere), relatia dintre autorizati si ANCPI/.... ar trebui sa fie bilaterala, de colaborare si nu de sicanare. Eu am o firma mica de cadastru dar cu toate astea , am platit doar in 2011 taxe catre ANCPI/OCPI/BCPI (pt. extrase cf, copii harti si planuri, date GNSS, receptie documentatii cadastrale, etc.) mai mult de 60000lei. Pai daca un client iti aduce banii astia intr-un an, un pic de respect fata de munca sa ar trebui aratat, nu?

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  Le ceri prea mult  ! Mult prea mult !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  @Atopor sper ca diferentele erau la coordonatele in stereo si acelea erau determinate de controller pe baza unor parametrii (acum 2 ani se mergea cu 7 paramentrii nu cu transdat) setati diferit la cele 4 receptoare, altfel... vai de noi!

_______________________________________
La muncă! nu la întins mâna.