Topograf Online

Acest topic este deschis discutiilor despre dronele aeriene de orice fel.
Postez mai jos ultimele discutii incepute la alt topic:


ARICIUDANC:
Pentru ce model ai optat John Doe? Eu sunt interesat de produsele de la Aibotix in special de modelul X6, dar mi-e teama sa nu gresesc. As dori sa achizitionez ceva care pe viitor sa poata duce si lidar.

http://www.gim-international.com/news/i ... tform.html
Sa poata suporta ceva de genul platformei de mai sus(sub 10kg)

Modificat de John Doe (31-08-2013 17:05:05)

Cred ca pe site e vorba despre greutatea totala de 10kg, nu despre sarcina utila. Ca sa-ti faci o idee, eu car un aparat foto de 280grame si greutatea totala a sistemului este 4.8kg. Modelul meu nu este cumparat de gata, ci este calculat si construit functie de ceea ce am avut eu nevoie.
Nu scrie nimic pe site nici despre autonomie, despre bateriile folosite, ce elici are, deci nu stiu ce sa-ti spun, este doar o reclama cu toate textele specifice.
Daca te orientezi spre ceva, incearca sa afli exact care este sarcina utila si ce autonomie de zbor are. Autonomie in cursa (cruise), nu la stat pe loc (hover).
Ca sa urci la 100m (de exemplu)  iti trebuie un minut, ca sa cobori inca unul deci din autonomie scazi timpul de dus-intors, vezi cu ce viteza zboara, iti faci o idee despre ce zona poti acoperi si abia pe urma stii daca este ce vrei tu sau nu.
As zice sa vezi cam despre ce e vorba pe site-uri ca sa te familiarizezi cu dronele, apoi sa iei legatura cu cineva care se ocupa cu constructie de drone la noi in tara, spui ce vrei si exact asta iti face. Si mult mai ieftin decat drona cumparata gata de pe site. Si daca o trântesti (chestiune foarte des întâlnita), ai la cine merge pentru service.

@kkndkk: spune ce vrei sa afli, si daca stiu iti raspund.

Suprapunerea imaginilor trebuie sa fie ca la fotograme?

Nu inteleg; care imagini si care fotograme?

Da. Din ce am citit eu pe net, suprapunerea dintre doua imagini succesive este recomandata sa fie de 80%, ca in urma prelucrarilor sa se obtina o suprapunere peste 60%.

Din cate stiu eu, dupa zborul in care au fost preluate imaginile, apar urmatorii pasi:
1. Prelucrarea imaginilor (aberatii, distorsiuni etc.) - in cursurile de fotogrametrie erau foarte bine explicate aceste elemente. Dupa ce au fost prelucrate imaginile sunt obtinute imaginile ortorectificate.
2. Cu un anumit soft se 'lipesc' imaginile si se obtine un mozaic de fotograme.
3. Trebuie sa ai puncte de control la sol (GCP - Ground Control Point), determinate cu GPS, statie totala etc. Aceste puncte trebuie sa fie 'foarte bine vizibile' pe fotograme.
4. Cu ajutorul GCP este georeferentiat mozaicul. Precizia cu care este georeferentiat acest mozaic este data de precizia punctelor determinate la sol si de cat de bine acopera acestea zona.

Mai sunt multi pasi de facut si totul tine de soft-urile utilizate.

Vreau sa mentionez ca mai sunt alti pasi de parcurs inainte celor enumerati mai sus (stabilirea altitudinii de zbor a aparatului, proiectarea traseului pe care drona trebuie sa-l urmeze etc.).

Acum mi-a atras atentia sotia: ceea ce eu numesc suprapunere, cica s-ar numi acoperire. In fotogrametrie acoperirea longitudinala trebuie sa fie de 66%, iar cea transversala de 33%.

Daca gresec nu e vina mea -> SOTIA!!!

Modificat de goguletz (31-08-2013 19:51:42)

Am gasit ceva foarte interesant aici.

De asemenea, foarte interesant si asta.

Stiti voi de ce costa o camera forogrametrica peste 100000E ? Pentru ca are tehnologie. Vreti sa faceti cu aparat de 100E ceea ce face o camera de 100000E ? Numai software-ul de prelucrare a imaginilor fotogrametrice costa 15000E.

Cred ca bateti campii rau de tot cu lucrari de cadastru din drone.

@nicu1000: "forogrammetric" poate înseamna ceva in limba vecinilor... si nu trebe sa folosesti obligatoriu camera din aia, poti folosi si una de calitate (DSLR, mirrorless) calibrata. Iar softul nu costa obligatoriu cat ai zis tu, exista si cu 5000 de euro si are precizie de câtiva centimetri.


@goguletz: n-o stiu pe sotia ta, dar "acoperire" sau "suprapunere" nu sunt chiar sinonime. Primul se refera la ce anume acopera fotografia (sau fotograma, ca e verticala) respectiva iar al doilea cât anume din acoperire se repeta in fotografia urmatoare.
Ceea ce explici tu sunt principiile simple ale fotogrammetriei 2D. Daca insa vorbim de DTM, atunci softul gaseste si punctele comune dintre doua fotografii succesive, si cunoscând distanta dintre fotografii si altitudinea de zbor determina coordonatele punctului respectiv la sol.
Din cate stiu eu, suprapunerea longitudinala (adica dintre doua fotografii succesive) si cea transversala (dintre doua trasee alaturate) nu are niste cifre obligatorii, depinde ce folosesti si ce vrei sa obtii. De curios, am incercat cu mai multe distante focale, altitudini si grade de suprapunere si a mers si cu suprapunere mai mica dar poti gresi mai usor, si cu suprapunere mai mare dar am patit si sa-mi dea "out of memory" ca sunt prea multe fotografii.
Atasez o poza cu sistemul, e pe iarba si nu se vede chiar bine dar asa, informativ se vede: drona jos cu aparatul foto pe ea, cutia cu scule, baterii si telecomanda in spate, laptopul cu programul dronei si monitorul pe masuta.
Antena din spatele laptopului (stanga) face legatura radio cu drona, se poate incarca jobul creat, poate decola si ateriza automat (adica din laptop), se urmareste drona in timp real cand zboara; parametrii de zbor se vad si in laptop si pe monitor.
In monitor se vede ceea ce vede aparatul prin obiectiv, adica subsemnatul in haine de duminica.

PS: masina din spate nu e a mea...


580/477px 99.7KB

Modificat de John Doe (01-09-2013 11:55:56)

Si in continuare, unul din JPG-urile georeferentiate, cam de 100Ha; prima data am "lipit" fotografiile apoi am georeferentiat cu Autodesk Map, dupa niste repere de la sol. Asta ca dovada ca se poate, dar nu stiu acum sa spun sigur si ce precizie am obtinut; trebuia sa iau mai multe puncte la sol, macar sa compar coordonatele. Va urma si asta, inca studiez.
Cu planul ortofoto de la OCPI corespunde, dar e prea vechi ca sa pot gasi puncte comune de incredere, sa le compar si sa-mi bag mana in foc pe precizii. Iar ortofotoplanul OCPI are pixelii de jumatate de metru, al meu de 7 cm deci nu prea am ce compara.


429/580px 70.7KB

Modificat de John Doe (31-08-2013 21:36:27)

La ce inălţime ai executat zborul? Câte fotografii ai "lipite" în imaginea prezentată? Acesta este .tiff-ul pe care-l foloseti? |ntreb pentru că sunt curios cum se "vede" în map.

La 200 sau 250 de metri, iar fotografiile dintr-o sesiune de zbor sunt in jur de 80 - 120. Nu este TIFF, e JPG dupa cum ziceam dar se poate exporta si in alte formate. Am lucrat pe JPEG ca rezultat al mozaicului (sau al "lipirii" ) , am si de 1GB, cel postat aici are in jur de 1MB deci o sa ai pixelii cât casa daca-l pui la scara.
Daca vrei, iti pun pe un site de transfer un fisier mediu, de lucru, in jur de 20MB (de la minim 400 cât are dupa mozaicare) ca sa te uiti mai bine.

Modificat de John Doe (01-09-2013 11:49:37)

Hai sa incercam cu cel de 300 MB asa cu e produsul finit. Multumesc

Nu am produse finite sub 400MB, iar la marimea asta stau patru ore pana il incarc, daca am noroc si nu se intrerupe ceva. Multumeste-te cu unul de 20MB; incarc si revin.

Multumesc din nou

Nu merge, regret, nu stiu ce e cu site-urile astea de transfer de cateva zile. Si e ora unspe noaptea. Ma mai gandesc cum sa fac si revin maine.

Am reusit, se poae descarca de aici un JPG de 20MB: http://www.mediafire.com/download/ex1qf ... dz/216.jpg
Dimensiunile in teren sunt de 1300 x 1000m,

@John Doe
Foarte tare. Sunt invidios. :)
Sper să pun și eu mâna pe o dronă curând.
În altă ordine de idei, cred că este timpul să îți faci un cont pe dropbox. Instalezi softul pe calcul tau, sincronizezi un director și atât.

Ai link: http://db.tt/gQkDSVAO

@nicu1000

Nu cred că bate cineva câmpii. Tehnologia avansează.

Adevarul este ca in ultimele saptamani mi-am mâncat nervii cu site-urile de transfer; mai mult, fiind gratuite nici n-am cui sa bag de vina ca de obicei :D .  De exemplu, mediafire m-a tinut 15 minute la 20MB, fata de doua ore cât zicea wetransfer.
O sa incerc si dropbox, mersi.

Grija mare ce drona iti alegi, e bine sa fii foarte atent la câteva aspecte. Nici eu n-am stiut la inceput, daca vrei povestim.
E bine daca esti invidios, cred ca e forma aceea de invidie care te face sa mergi mai departe. Bafta !

Tare. Incerc să imi revin si continuam discutiile. Felicitari pentru rezultate. Oricum sistemul este eficient pentru zona mare, eventual inregistrare  "sistematica"

Aici era vorba despre estimarea cantitatilor de lucrari pentru curatarea terenului. Fiindca nu poti masura cu statia sau GPS-ul fiecare tufis din fiecare parcela pe mii de hectare, s-a cumparat o drona pentru asta si merge.
Uite un print screen cu fotograma mea pusa peste planul cadastral:


581/250px 41.5KB

Modificat de John Doe (01-09-2013 12:31:13)

Sau, daca vrei sa stii cum arata exact terenul fara sa mergi tu acolo, poti crea un job care iti face fotograma si câteva vederi panoramice ale zonei, si daca arati cam asa ceva beneficiarului cred ca va fi multumit:


410/580px 61.2KB

Deci, SE POATE. Dati-i tare si voi, cred ca sunt posibile multe alte lucruri dar nu mi-au trecut mie prin cap, sunt deschis la orice idei.

si ceva legislatie

HOTĂRÂREA GUVERNULUI nr. 185/2005
privind modificarea Standardelor naţionale de protecţie a informaţiilor clasificate în România, aprobate prin Hotărârea Guvernului nr.585/2002

În temeiul art.108 din Constituţia României, republicată,

Guvernul României adoptă prezenta hotărâre.

Articol unic. - Standardele naţionale de protecţie a informaţiilor clasificate din România, aprobate prin Hotărârea Guvernului nr. 585/2002, publicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 485 din 5 iulie 2002, cu modificările şi completările ulterioare, se modifică după cum urmează:

1. Alineatul (2) al articolului 186 va avea următorul cuprins:

"(2) Termenul de răspuns este de 60 de zile lucrătoare de la data primirii cererii. Pentru zborurile aerofotogrammetrice efectuate la scări de zbor mai mari de 1:20.000 în scopul realizării pe planuri topografice şi cadastrale, termenul este de 30 de zile lucrătoare."

2. Articolul 190 va avea următorul cuprins:

"Art. 190. - (1) Activitatea de aerofotografiere cu camere fotogrammetrice digitale sau analogice a teritoriului României, la o scară de zbor mai mare de 1:20.000, se efectuează pe baza autorizaţiei speciale eliberate de ORNISS şi în prezenţa reprezentantului Ministerului Apărării Naţionale.

(2) În vederea eliberării autorizaţiei menţionate la alin. (1), cererea adresată ORNISS trebuie să conţină, pe lângă datele prevăzute la art. 186 alin. (1), şi scara de zbor la care vor fi efectuate activităţile de aerofotografiere.

(3) Activităţile de developare a materialului fotografic şi scanarea negativelor, după caz, se pot realiza, în prezenţa reprezentantului Ministerului Apărării Naţionale, de către persoane juridice care îndeplinesc condiţiile legale privind protecţia informaţiilor clasificate.

(4) Materialele obţinute din activităţile de aerofotografiere prevăzute la alin. (1) se predau persoanelor juridice autorizate, pe bază de documente justificative, în prezenţa reprezentantului Ministerului Apărării Naţionale.

(5) ORNISS ţine evidenţa autorizaţiilor speciale şi dispune retragerea acestora, la propunerea motivată a organelor de control abilitate.

(6) Developarea materialului fotografic şi scanarea negativelor de către persoanele juridice autorizate se realizează exclusiv pe teritoriul naţional.

(7) Materialele rezultate în urma procesului de developare şi scanare, precum şi cele rezultate în urma activităţilor de aerofotografiere cu camere fotogrammetrice digitale sunt declasificate, cu avizul Autorităţilor Desemnate de Securitate (ADS), de către Ministerul Apărării Naţionale, în termen de 30 de zile lucrătoare de la primirea acestora.

(8) În termenul prevăzut la alin. (7) produsele finale rezultate în urma declasificării se vor preda la ORNISS, prin grija reprezentantului Ministerului Apărării Naţionale, pentru a fi puse la dispoziţie beneficiarului.

(9) Se exceptează de la obligaţia îndeplinirii procedurii prevăzute la alin. (1) - (8) activităţile de aerofotografiere efectuate pe teritoriul României la o scară de zbor mai mică sau egală cu 1 : 20.000."

 

PRIM-MINISTRU

CĂLIN POPESCU-TĂRICEANU

 

 

 


Bucureşti, 9 martie 2005.
Nr. 185

 
   

Contrasemnează :

p. Ministrul administraţiei şi internelor,
Anghel Andreescu
secretar de stat
Ministrul agriculturii, pădurilor şi dezvoltării rurale,
Gheorghe Flutur
Ministrul apărării naţionale,
Teodor Atanasiu

                  Da, dar asta e valabil pentru fotogrammetria la scara mare, unde fac zboruri la câteva mii de metri altitudine, cu avion cu motor termic si camere speciale. Ma intreb daca cei de la Google (de exemplu) au obtinut autorizatia asta...
Probabil prin "scara de zbor" vor sa spuna scara produsului rezultat. Nu stiu sigur cum se calculeaza scara unei fotograme georeferentiate, probabil functie de rezolutie, dimensiuni si vederea normala corespunzatoare.
In cazul meu, un JPEG de 420MB are proprietatile astea:

404/327px  26.5KB

Modificat de John Doe (01-09-2013 13:20:42)


               

                  Să nu uităm că orto ANCPI-ului au scara 1:5000, deci scara mai mare decât 1:20000. Ale tale "la ochi" sunt mai bune, deci au o scară şi mai mare. Teoretic se încadrează pentru solicitările din act d.p.v.d a scării. Despre tipul aparaturii trebuie să mai studiem. Totul depinde de definitia "scarii de zbor"

Modificat de kkndkk (01-09-2013 16:22:56)


               

                  In mod sigur scara la care pot fi utilizate ale mele este mult mai mica decât 20.000, deci nu se incadreaza in legislatia respectiva. La ortofotoplanurile OCPI care stiu ca au pixelii de 50cm scara este 1:5.000, la mine pixelii sunt de aprox. 7cm deci scara e mult mai mica. Daca aflu cum se calculeaza va spun.

PS: din cate stiu eu, scara 1:5.000 este mai mica decat scara 1:10.000 - se ia in consideratie factorul de scara când spunem "mai mica" sau "mai mare". Stie cineva altceva?

Modificat de John Doe (01-09-2013 17:49:02)


               

                  Se ia in calcul valoarea rezultată din impărţire. Aşadar Scara 1:20000 este mai mică decât scara 1:5000. In exemplul tău 1:5000 este mai mare decât 1:10000.


               

                  Asa e - 1:5000 > 1:10000

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Confirm 1:5000 > 1:10000 .

Ma bucur ca am reusit sa scoatem la suprafata inca o informatie: autorizatia se obtine de la ORNISS.

nicu1000 a scris: Stiti voi de ce costa o camera forogrametrica peste 100000E ? Pentru ca are tehnologie. Vreti sa faceti cu aparat de 100E ceea ce face o camera de 100000E ? Numai software-ul de prelucrare a imaginilor fotogrametrice costa 15000E. Cred ca bateti campii rau de tot cu lucrari de cadastru din drone.

@nicu1000
Camerele fotogrametrice despre care vorbesti tu sunt create cu un scop foarte bine definit si anume de a prelua imagini de la altitudini de mii de metri. Pentru a asigura o precizie buna, automat trebuie aplicate niste corectii specifice. Preluarea de imagini cu acest tip de camere este adecvat pentru suprafete foarte mari de teren (intreg teritoriul unei tari). Asa ceva nu poti realiza cu o drona. Insa pentru suprafete relativ mici pot fi folosite fara nici un fel de problema. Ca sa nu mai vorbesc ca o drona nu poate sa zboare mai mult de 30-40 min odata si asta poate sa ne confirme si John Doe.

_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               

                  Bun, e clar cu scarile.
Deci daca fac o fotografie verticala si o pun pe plan trebuie sa cer autorizatia ORNISS? si sa umble dupa mine pe teren si la prelucrare reprezentantul MAPN? sa fim seriosi... inteleg ca o treaba si cu informatiile clasificate, dar legea e formulata prea restrictiv, pe vremea cand exista poate o firma care se apucase de fotogrammetrie in RO, si inainte de aparitia dronelor in uzul public.
Este si ceva legislatie aeronautica, sper ca nu de pe vremea când nu te lasa Causescu sa ai avion ca sa nu fugi la sârbi, care zice ca daca zbori mai sus de 250m si cu aparat mai greu de 5 kg iti trebuie autorizatie si plan de zbor aprobat - n-am auzit sa fi solicitat cineva pentru drona, o sa ma mai interesez.

@goguletz: am lecturat lucrarea de la linkul tau, e interesanta. O recomand si altora.

Modificat de John Doe (01-09-2013 20:30:24)


               

                  Nu vine nimeni dupa tine.
Ca sa ai voie sa zbori cu drona trebuie sa ceri autorizatie de la institutia care se ocupa cu zborurile, cred ca Romatsa, dar nu imi aduc aminte exact denumirea ei.
Certificatul de la ORNISS i-l obtii pentru utilizarea fotogramelor.
Asa e legea - gandeste-te ca poti sa zbori peste un obiectiv strategic si atunci o sa dai de dracu, ca tu poate nu stii peste ce zbori iar aia s-ar putea sa :
1. in cel mai bun caz iti darama drona
2. in cel mai rau caz se lasa cu inchisoare si confiscarea dronei.
Din cate stiu ai neaparata nevoie de autorizatie de la ceva institutii pentru efectuarea zborurilor si printre astea se numara ORNISS, ROMATSA, etc.


               

                  Formularea completă este cam aşa:
Hotarârea Guvernului nr. 585 din 13 iunie 2002,
ART. 183
 (1) Este interzisã fotografierea, filmarea, cartografierea sau executarea de lucrãri de arte plastice pe
teritoriul României, în obiective, zone sau locuri de importanta deosebita pentru protecţia informaţiilor
secrete de stat, fãrã autorizaţie specialã eliberata de cãtre ORNISS, care va tine evidenta acestora, conform
anexei nr. 23.
ART. 185
 Fotografierea, filmarea, cartografierea sau executarea de lucrãri de arte plastice în zonele de securitate şi
administrative ale unitãţilor deţinãtoare de secrete de stat este permisã numai cu aprobarea scrisã a
imputernicitilor abilitaţi sa atribuie niveluri de secretizare conform art. 19 din Legea 182/2002, potrivit
competentelor materiale.
ART. 186
 (1) Cererea adresatã ORNISS pentru eliberarea autorizaţiei speciale de filmare, fotografiere, cartografiere
sau de executare a lucrãrilor de arte plastice va cuprinde, obligatoriu, menţionarea obiectului şi locului
activitãţii, aparatura folositã, perioada de timp în care urmeazã a se realiza, datele de identitate ale persoanei
care le va efectua, precum şi aprobarea prevãzutã la art. 185."

După aceasta apare modificarea "Termenul de răspuns este de 60 de zile lucrătoare de la data primirii cererii. Pentru zborurile aerofotogrammetrice efectuate la scări de zbor mai mari de 1:20.000 în scopul realizării pe planuri topografice şi cadastrale, termenul este de 30 de zile lucrătoare."

Drept urmare avizul se obţine numai la zborurile din zonele speciale
http://www.dgipi.ro/administrare/_uploa ... 5000_5.pdf


               

                  Bate vantul prin legislatie si lasa loc la interpretari. Cu siguranta ca firmele care executa fotografii aeriene si-au luat aprobari pentru a-si desfasura activitatea.

============
REGLEMENTARE AERONAUTICA CIVILA ROMANA din 12 ianuarie 2007 RACR-RA, Regulile aerului, editia 02/2006*)
EMITENT: MINISTERUL TRANSPORTURILOR, CONSTRUCTIILOR SI TURISMULUI
PUBLICAT:  MONITORUL OFICIAL nr. 71 bis din 30 ianuarie 2007

5. Aeronavã. Orice aparat care se poate menţine în atmosferã cu ajutorul altor reacţii ale aerului decât cele asupra suprafeţei pãmântului...
============
HG 1172/octombrie 2003 pentru aprobarea procedurii de autorizare a zborurilor cu aeronave civile si de stat in spatiul aerian national, publicata in Monitorul Oficial 724/16 octombrie 2003

Art. 1. - (1) Orice activitate de zbor în spatiul aerian national necesitã o autorizare.

(2) Prezenta hotãrâre stabileste procedura de autorizare a zborurilor aeronavelor civile si de stat în spatiul aerian national.

(3) Prevederile prezentei hotãrâri se aplicã tuturor persoanelor fizice si juridice care efectueazã operatiuni aeriene cu aeronave civile si de stat în spatiul aerian national, indiferent de cetãtenia, respectiv de nationalitatea acestor persoane si indiferent de categoria de aeronavã utilizatã.

---------

Reglementarea din 31 august 2007 (Reglementarea din 2007) – Ordin 806/2007
 Aeronautica Civila Romana RACR-AZAC "Admisibilitatea la zbor a unor categorii de
 aeronave civile", editia 01/2007
 ...........................................
 (5) Vehiculul aerian fara pilot la bord (UAV) este un vehicul care indeplineste conditiile precizate in
 RACR-AZAC.100 pct. (1) lit. e).
 UAV ce fac obiectul prezentei reglementari se impart in urmatoarele categorii:
 (i) categoria A: UAV cu masa maxima la decolare mai mica de 25 kg, avand limitarile urmatoare:
▪ aerodina:
 - UAV cu motor cu piston: capacitate cilindrica totala mai mica sau egala cu 150 cm3;
 - UAV cu motor electric: putere totala mai mica sau egala cu 15 kW;
 - UAV cu motor turbopropulsor: putere totala mai mica sau egala cu 15 kW;
 - UAV cu motor reactor: tractiune totala mai mica sau egala cu 30 daN, cu un
 .........................................................................

 CAPITOLUL 6

(1)  Pentru UAV de categoria A nu este necesar niciun document de admisibilitate la zbor, cu excepţia celor a căror masă maximă la decolare depăşeşte 15 kg şi sunt destinate operaţiunilor de lucru aerian.

(2)  Pentru UAV de categoria A a căror masă maximă la decolare depăşeşte 15 kg şi sunt destinate operaţiunilor de lucru aerian, precum şi pentru UAV de categoria B1 este necesară emiterea unui permis de zbor naţional de către AACR.

=========================
In principiu, problemele se pun din punct de vedere al sigurantei aeronautice, orice drona este considerata un obstacol, chiar daca inaltimea de zbor este mica.

La un zbor cu aeronava clasica trebuie sa treci pe la Directia Navigabilitate, Directia Operatiuni Zbor, la Directia Aeroporturi, stabilire de servituti, zone de acces, ORNISS, Inspectoratului General in Telecomunicatii, este o intreaga epopee...
 
Sper ca dramida, cel care a initiat discutiile la http://topograf.3xforum.ro/post/3938/1/ ... a_99_Euro/ sa ne lamureasca in privinta legislatiei si sa putem pleca la cumparaturi dupa drone.

Ramane mai simpla solutia aplicata inca din 1907, aceea cu porumbei bine echipati cu aparate de fotografiat!

Interesant articolul de la http://twistedsifter.com/2012/05/histor ... otography/

Spor!

Modificat de advex (01-09-2013 23:45:26)

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Ei multe nu sunt in ordine.Dar as fi curios ,John Doe isi punea intrebarea daca Google si altii care pun harti pe net au astfel de aprobari??? Eu nu pun intrebarea asta pentru ca stiu ca ei preiau totul de pe sateliti si nu am auzit ca GPS, Glonass, Galileo,Chinezii(am un lapsus) sa solicite asa ceva. Stiu sigur insa ca inclusiv Google, acopara anumite zone.
Si sa nu va mirati daca orientandu-va dupa vreo orot fotograma romaneasca , in locul unei paduri sa gasiti o baza militara secreta. Asa se procedeaza..inca.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Daca chiar ti-o cauti cu lumânarea si zbori pe unde nu e nevoie, poate sa patesti oarece. Altfel, iti vezi de treaba linistit. Dupa avioane sau tot felul de motoplanoare te mai uiti si tu sa nu dea peste tine daca chiar apar in zona, alea sunt mari, le vezi si te poti feri.
Bineintele, eu militez pentru respectarea intocmai a tutulor legilor in vigoare, cele de mai sus sunt cu titlul de glume...

Cu legislatia mai dezbatem noi si o descurcam, mai interesante sunt întâmplarile haioase cu drone de tot felul, sunt curios ce va gasi advex pe tema asta...

Modificat de John Doe (02-09-2013 10:15:23)


               

                  http://ro.stiri.yahoo.com/primul-ora%C8 ... 24177.html

daca-i pune si camera fotogrammertica


               

                  subiectul cu privire la reglementari este dezbatut si de colegii geografi de pe geo-spatial.org

http://www.earth.unibuc.ro/forum.html


               

                  Pare o idee buna, sa vedem mai departe.
Cu mentiunea ca e vorba despre drone-avion cu motor termic, ca in articolul original din "Gândul".

Modificat de John Doe (02-09-2013 15:35:05)


               

                  http://www.fileshare.ro/e29828805
http://www.fileshare.ro/e29828806

presupun ca e valabil si in cazul fotogramelor realizate cu drone

581/405px  46.8KB


               

                  http://www.fileshare.ro/e29828880

asta e mai nou


               

                  Da, este exact acelasi lucru dar la alt nivel - uita-te in linkul lui goguletz de mai inainte, e o lucrare de diploma interesanta si actuala.


               

                  Inca o panoraminca din drona, localitatea Valea Mare, lânga Savârsin (jud. Arad; la domeniul regal n-am avut timp sa merg):


               

                  .

580/385px  57.1KB


               

                  Se inmultesc ofertele din domeniu, de ex: http://eyecloud.ro/topografie/
Elicopterul nostru este dotat cu GPS, astfel ca putem programa locul exact al realizarii fotografiei necesare, inca dinainte de a decola si apoi putem inregistra detaliile pe masura desfasurarii zborului.
Putem plana deasupra unui anumit loc astfel incat sa puteti fotografia, inregistra sau evalua caracteristicile terenului. Putem filma/fotografia de la inaltime orice tip de teren, forma de relief sau zona acoperita de apa, inregistrand, de asemenea, si pozitia exacta a acestora.

Model clasic de "topografie aeriana"...

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Da, asa este. Dronele pot avea GPS (si accelerometru, barometru pentru altitudine, magnetometru); in principiu, la fotogrammetrie traseul de zbor se programeaza din software unde se cere altitudinea la care vrei sa zbori, distanta focala, factorul de crop (dimensiunile senzorului foto), gradele de suprapunere ale fotografiilor; zona care vrei sa o fotografiezi se defineste printr-un dreptunghi pe care il trasezi tu pe hartile Google Earth. Programul iti calculeaza automat traseul si it spune cate fotografii face si cât dureaza zborul, ca sa nu-ti depasesti autonomia. Pe urma, buton "Upload", "GO" , pleaca singura si face toate fotografiile.
Trebuie sa tii cont de o gramada de lucruri, ar fi o intreaga lista de verificat inante sa zbori. Pana am invatat lista pe de rost, am plecat cu aparatul foto oprit, fara card sau cu capacul de la obiectiv pus. Numai fara baterii cred ca n-am reusit...

Oferta de drone este in crestere, tehnologia folosita avanseaza repede, preturile scad. Au aparut recent pe piata si www.zerouav.com , chinezii se tin tari la drone dar trebuie sa stii ce sa cumperi de la ei si ce de la altii.

Modificat de John Doe (04-09-2013 15:03:13)


               

                  

John Doe a scris: ...Oferta de drone este in crestere, tehnologia folosita avanseaza repede, preturile scad. Au aparut recent pe piata si www.zerouav.com , chinezii se tin tari la drone dar trebuie sa stii ce sa cumperi de la ei si ce de la altii.

Din filmuletul de prezentare nu mi-am dat seama de performantele YS-X4-P + Z2000 din oferta zerouav dar sunt sigur ca este o adevarata placere sa faci masuratori topografice in acele locuri, cu un astfel de peisaj...





_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  @advex >>>
si nu numai masuratori: ma gandesc ca pe 28.08. puteai transmite in direct the wall, iar noi sa urmarim din birou !...


               

                  

severcoman a scris: @advex >>> si nu numai masuratori: ma gandesc ca pe 28.08. puteai transmite in direct the wall, iar noi sa urmarim din birou !...

Daca la ora concertului erai la birou, nu e de bine, munca dauneaza grav sanatatii! 

Ne mobilizam si la urmatorul concert o sa fie mai bine...

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Imaginile (sau filmarile) se pot transmite si in timp real la sol, depinde ce echipamente ai.
La chinezi e mai naspa, ultimul update la softul dronei zice cam asa:

529/274px  19.6KB


               

                  Cu drona poti sa zbori cam pe unde vrei, si eu am trecut Muresul de cateva ori; atasat aveti fotograma si o vedere panoramica a aceleiasi zone. Obtii imagini frumoase, mai am daca vreti.

448/581px  66.6KB


               

                  si panoramica

581/386px  53KB


               

                  @John Doe
mai vrem ! (poate impreuna cu @advex si @AlexGIS ne faceti sa vindem sculele!)


               

                  Deocamdata, sa nu le vindeti zic eu...
Pun niste JPEG-uri mai jos, unul dupa altul; toate sunt din zona comunei Birchis, jud. Arad, putin mai la sud de Savârsin. Poate ca sunt frumoase, dar zburatul cu drona nu e chiar ieftin si nici usor; dimineata eram prezent in teren pe la 08:30 si terminam prelucrarea fotografiilor uneori si la 02:00 PM.
Se poate si mai bine, de exemplu am ales formatul de iesire direct JPG ca sa am mai putin de lucru dar se pot face si RAW, un fel de format mai mare si mai complet care nu pierde asa mult din calitate la editare, dar iti ia mai mult timp - pe care eu nu l-am avut de data asta.

581/386px  54KB


               

                  2

581/386px  56.9KB


               

                  3

581/386px  47.2KB


               

                  Aici se vede putin trenul de aterizare

581/386px  41.8KB

Modificat de John Doe (04-09-2013 21:18:02)


               

                  5

581/386px  45.2KB


               

                  @John Doe
Ne poti spune ce soft-uri folosesti pentru a planifica traseul si pentru a obtine imaginea finala?

_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               

                  Drona are GPS si autopilot fabricate de DJI ( www.dji.com ) ; sistemul are un soft care se numeste Ground Station, poti cumpara 5 waypoint-uri dar nu ai Photogrammetry Tools, sau poti cumpara 50 waypoints si ai si instrumentele de planificare a traseului.
Altii care vând asa ceva sunt, de exemplu:  http://www.mikrokopter.com/en/home
Radiocomanda are si ea un soft, specific pentru fiecare, de unde mai faci o caruta de setari in sistem.
Fotografiile le lipesc cu PtGUI, este un stitching software nu chiar pentru fotogrammetrie, mai mult artistic dar merge. Softul asta imi face o singura imagine din toate fotografiile facute de mine, iar fotografia asta finala o georeferentiez cu Autodesk Map sau cu Global Mapper.
Un soft dedicat costa cam de la 4500 euro in sus, si iti furnizeaza mai multe rezultate la final: imagine georeferentiata, modele numerice, curbe de nvel si altele.

Am deschis topicul acesta fiindca suntem colegi de suferinta, eu am pus mana pe o drona si celor interesati probabil le pot oferi informatii mai la subiect.

O sa revin dupa amiaza cu niste capturi de ecran din softul de programare al traseelor, sunt tutoriale si pe Net dar cred ca explicatiile simple si la subiect sunt mai relevante.

Modificat de John Doe (05-09-2013 11:33:40)


               

                  Cu softul se lucreaza cam asa - cu cel care il am eu:
Pe ecran se vad hartile Google Earth si un meniu specific; iti arata si unde e drona:

581/326px  57.3KB

Modificat de John Doe (05-09-2013 19:13:18)


               

                  Mai departe, te conectezi la drona cu un DataLink cu antena radio legat in laptop cu USB, am ales din meniu "Photogrammetry Tools" , am completat fereastra din stanga cu datele de zbor si ale aparatului foto, am trasat un dreptunghi pe zona care vreau s-o fotografiez, am apasat pe "Preview" si spune cât va dura zborul. Daca depasesc autonomia, mai trag dreptunghiul meu de colturi, dau iar "Preview" pana consider ca imi ajunge autonomia:

581/326px  52.8KB


               

                  Se vad traseele planificate, punctele de capat sunt numerotate, intre ele face fotografii singur la distanta care trebuie ca sa-mi asigure suprapunerea care am ales-o.
Dupa ce e in regula asta, apas "Generate", se inchide fereastra asta si apare alta, unde da mai multe detalii, durata totala de zbor (adica dus-intors de la sol, inainte dadea daor durata de zbor orizintal). Punctele de capat au coordonate geografice.
Se apasa "Upload" si datele se incarca in drona prin radio, se activeaza butonul "GO!", daca apesi pe el drona o ia din loc singura si se apuca de treaba.
La primele zboruri, aveam impresia ca visez la faza asta... greu de explicat, pare cumva ireal dar te obisnuiesti.
Joburile se pot salva in calculator, cu nume automat sau la alegere, orice zbor poate fi reluat oricând exact prin aceleasi puncte.

581/326px  54KB


               

                  Zborul se urmareste in timp real pe ecran (acuma nu pot sa zbor cu ea prin bucatarie sa va arat...), iconita dronei parcurge frumos fiecare traseu programat. Nu stim coordonatele fiecarei fotografii dar stiind coordonatele capetelor de traseu si numarul de fotografii de pe fiecare, se pot determina.
In caz de urgenta, jobul poate fi intrerupt fie din laptop, fie din telecomanda. In principiu, se zboara cu un ochi in laptop, unul pe drona si telecomanda in mâna.
La final de job, drona poate ateriza tot singura, sau se intrerupe jobul si o aterizezi manual. Se poate dirija drona si din tastatura, sunt fan al jocurilor pe PC dar asta n-am incercat.

Cam asta e softul de zbor si fotografiere al dronei, georeferentierea si mozaicarea e alta treaba.


               

                  Mersi frumos. Foarte utile informatiile.

Banuiesc ca ai masurat elemente pe imaginea georeferentiata. Intrebarea mea este: ai comparat vreodata masuratorile de pe imagine cu unele de pe teren?

_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               

                  Am masurat, dar pe niste repere mai mult orientative, de exemplu latimea asfaltului sau dimensiunile masutei pliante la care stateam; rezultatele sunt tot orientative, diferentele absolute sunt de ordinul a 5 - 12cm pentru distante mici, cred ca pentru distante mari abaterile relative sunt foarte mici.
Sa nu uitam ca un pixel are 7 cm, la masurare poti gresi cu maxim 3 pixeli din cate stiu eu si pentru distante mici depinde foarte mult cum te orientezi.
Urmeaza sa mai fac un studiu pe bune cu reperi plasati in teren, cu coordonate determinate GPS, pe teren plat si accidentat si cu diferite densitati ale reperilor, sa vedem ce iese. As merge maine daca ar fi dupa capul meu, insa sunt angajat al unei firme si uneori avem si alte prioritati. O sa va tin la curent.

Am uitat ceva: punctele traseului de zbor se pot da si manual cate unul, cu "pick" pe harta iar in fiecare punct sau pe fiecare traseu dintre doua puncte se pot programa diverse actiuni, sub forma unor comenzi catre un servomotor.
Aparatul este declansat prin infrarosu, care primeste comanda de la unitatea centrala ca un servomotor obisnuit.
Se poate pune un servomotor direct pe butonul de declansare, sau se poate comanda declansarea si prin cablu la unele aparate.

Modificat de John Doe (06-09-2013 10:57:04)


               

                  Legat de prelucrarea imaginilor am gasit niste informatii foarte interesante aici.

APERO, AN OPEN SOURCE BUNDLE ADJUSMENT SOFTWARE FOR AUTOMATIC
CALIBRATION AND ORIENTATION OF SET OF IMAGES.

_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               

                  Da, mult material de studiu in engleza si algoritmi folositi in domeniu.
Nu am suficiente cunostinte de programare ca sa-mi foloseasca la ceva, sau macar sa-i pot studia dar oricum, informatiile sunt utile cel putin ca si cultura generala.

S-a ieftinit mult softul de navigare GPS, anul trecut am dat pe al meu aproape doua mii de euro si acum e gratis. Asa e cand apar jucatori noi pe piata, monopolurile sunt eliminate.


               

                  

John Doe a scris: ...S-a ieftinit mult softul de navigare GPS, anul trecut am dat pe al meu aproape doua mii de euro si acum e gratis. Asa e cand apar jucatori noi pe piata, monopolurile sunt eliminate.

Solutie fara soft de navigare... 

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cXgKe8h0og

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  

John Doe a scris: ...S-a ieftinit mult softul de navigare GPS, anul trecut am dat pe al meu aproape doua mii de euro si acum e gratis. Asa e cand apar jucatori noi pe piata, monopolurile sunt eliminate.

Solutie fara soft de navigare... 

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cXgKe8h0og

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Dupa cateva mesaje de eroare, a aparut o postare dubla...

Modificat de advex (11-09-2013 22:59:58)

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  

nicu1000 a scris: Stiti voi de ce costa o camera forogrametrica peste 100000E ? Pentru ca are tehnologie. Vreti sa faceti cu aparat de 100E ceea ce face o camera de 100000E ? Numai software-ul de prelucrare a imaginilor fotogrametrice costa 15000E. Cred ca bateti campii rau de tot cu lucrari de cadastru din drone.

  Nu bate nimeni campii !! Tehnologia si softurile evolueaza zilnic, astfel ca ceea ce se facea acum cativa ani cu logistica de zeci sau sute de mii de euro, se poate face acum la preturi decimate sau chiar gratis ( traiasca comunitatea open source ).

   Exemplu concret de utilizare a dronei in cadastru:

http://www.geometh.ethz.ch/uav_g/proceedings/manyoky

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  Nu stiam de elvetieni, buna treaba.
Cam ciudata drona lor, dar ma rog... si bicicleta poate zbura daca ma finanteaza cineva.
Aparatul lor e bun, are obiectiv Leica si asta face 50% din valoarea lui. Senzorul e de 10MP dar merge, insa e de format mic si nu e cel mai indicat. Exact aparat din asta era sa-mi iau si eu, dar in final m-am orientat spre altceva.

Modificat de John Doe (23-03-2014 18:14:01)


               

                  

John Doe a scris: Nu stiam de elvetieni, buna treaba. Cam ciudata drona lor, dar ma rog... si bicicleta poate zbura daca ma finanteaza cineva. Aparatul lor e bun, are obiectiv Leica si asta face 50% din valoarea lui. Senzorul e de 10MP dar merge, insa e de format mic si nu e cel mai indicat. Exact aparat din asta era sa-mi iau si eu, dar in final m-am orientat spre altceva.

 

   Ce model de drona ai tu, John ? si daca nu e confidential, cat a costat ?

_______________________________________
Viziteaza Bucovina !!! O Romanie altfel !


               

                  Da, nici nu e greu de facut - daca te gandesti teoretic doar la idee in sine. Practica probabil difera putin.
Si la noi in tara cineva face asa ceva, undeva prin Arad.
GPS-urile actuale de pe drone sunt cu precizii de ordinul metrilor, dar totusi drona poate sta chiar pe loc in aer (nu ca batuta in cuie, vreo doi milimetri se misca dar nu-ti dai seama) fiindca are si accelerometru care compenseaza miscarile fine. Daca creste precizia determinarii pozitiei, va creste si acuratetea rezultatelor deci e un lucru bun.
Orice piata in expansiune are si defectele ei: apar piese tot mai performante teoretic, produse de divers noi producatori dar care nu sunt compatibile intre ele; de exemplu, daca iti cumperi cel mai nou si performant tip de regulator (piesa care comanda motoarele), poti avea surpriza sa nu-ti functioneze cu cel mai nou tip de motor produs de altcineva, desi toti parametrii sunt in regula.


               

                  Am mai glumit pe seama dronelor, a bicicletelor zburatoare dar se pare ca tehnologia avanseaza mult mai rapid.
Compania Martin Aircraft a primit aprobarea autorității aeronautice din Noua Zeelandă pentru a efectua teste cu pilot uman pentru un nou aparat de zbor individual.

Modificat de advex (23-09-2013 19:57:46)

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Sunt multe feluri de dracii din astea individuale, cu tot felul de propulsii si destul de periculoase.
Imi palce ca au legat bine pilotul de aparat, si la final i-au trântit împreuna.


               

                  

John Doe a scris: Sunt multe feluri de dracii din astea individuale, cu tot felul de propulsii si destul de periculoase. Imi place ca au legat bine pilotul de aparat, si la final i-au trântit împreuna.

Trebuia sa pazeasca cineva aparatul. Pretul unui Martin Jetpack este estimat la 150.000-250.000 dolari!! 

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  Nu stiu daca sunt multi care au auzit de Justin Capra. Se pare ca el este inventatorul 'rucsacului zburator'.





_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               

                  Da, el asa zice dar cred ca e greu de stabilit. Nici cu Aurel Vlaicu nu e foarte clar... si Henri Coanda a avut ceva discutii...