Salutare,
Am urmatoarea speta: in 2005, X cumpara de la ANAF 2 camere (spatii comerciale) si terenul aferent (54mp) dintr-o constructie care are 4 camere. In 2011, Y, care a fost proprietarul celor 4 camere si a terenului de sub acestea, intabuleaza pe numele sau terenul si constructia in totalitatea lor, desi nu mai era proprietar pe cele 2 camere + terenul de sub ele cumparate de X in 2005.
Acum X vrea sa intabuleze cele 2 camere si cei 54mp de sub ele pe numele sau. Exista o solutie, in asa fel incat sa nu se ajunga la judecata?
Multumesc.
Citat din: florin_ion74...Exista o solutie, in asa fel incat sa nu se ajunga la judecata?
Multumesc.
exista : X face demersuri pentru intabulare(documentatie, constatare suprapunere/convocare/respingere cerere), Y afland isi rectifica inscrierea in CF in baza declaratiei autentice - amiabil deci!; in caz contrar >>> numai instanta : comparare titluri/anulare partiala/eventual rectificare CF.
Citat din: florin_ion74Salutare,
Am urmatoarea speta: in 2005, X cumpara de la ANAF 2 camere (spatii comerciale) si terenul aferent (54mp) dintr-o constructie care are 4 camere. In 2011, Y, care a fost proprietarul celor 4 camere si a terenului de sub acestea, intabuleaza pe numele sau terenul si constructia in totalitatea lor, desi nu mai era proprietar pe cele 2 camere + terenul de sub ele cumparate de X in 2005.
Acum X vrea sa intabuleze cele 2 camere si cei 54mp de sub ele pe numele sau. Exista o solutie, in asa fel incat sa nu se ajunga la judecata?
Multumesc.
Dar X ce a pazit din 2005 pana-n 2011 ca sa-si intabuleze dreptul de proprietate?
Faza cu terenul de sub cele doua camere, pica. Acolo trebuia facuta apartamentare, iar terenul comun, in cote parti.
:hi:
Citat din: Mit...Dar X ce a pazit din 2005 pana-n 2011 ca sa-si intabuleze dreptul de proprietate?
Faza cu terenul de sub cele doua camere, pica. Acolo trebuia facuta apartamentare, iar terenul comun, in cote parti.
:hi:
1. nimeni nu este obligat sa-si intabuleze dreptul;
2. faza "cu terenul de sub constructie" nu pica deloc : conform legii asa au fost vandute imobilele!
3. faptul ca ancpi modifica regulamentele nu inseamna ca actele vor fi modificate (retroactiv) : vasazica a cumparat exclusiv terenul de sub constructie, iar acum trebuie sa fie in indiviziune!
fain!
Asta-i un forum al topografilor, nu al avocatilor; daca vrei sa interpretezi legea, ai liber s-o faci. In zona Timisului cel putin, o astfel de situatie se facea prin apartamentare si asta nu neaparat dupa ordinul 700.
In termeni pur cadastrali, cum vei face documentatia tehnica pt. intabularea terenului de sub cele doua camere??? Vei face o dezmembrare prin constructie???
:uimit: ...sau poate gasesti vreo varianta avocateasca...
Citat din: MitAsta-i un forum al topografilor, nu al avocatilor; daca vrei sa interpretezi legea, ai liber s-o faci. In zona Timisului cel putin, o astfel de situatie se facea prin apartamentare si asta nu neaparat dupa ordinul 700.
In termeni pur cadastrali, cum vei face documentatia tehnica pt. intabularea terenului de sub cele doua camere??? Vei face o dezmembrare prin constructie???
:uimit: ...sau poate gasesti vreo varianta avocateasca...
conform legii 112 (credeam ca se aplica unitar!):
"In situatiile de vanzare catre chiriasi a apartamentelor si, cand este cazul, a anexelor gospodaresti si a garajelor aferente, dreptul de proprietate se dobandeste si asupra terenului situat sub aceste constructii, in conditiile art. 35 alin. 2 din..." *(aici ma-ntreb cum procedau primariile in cazul constructiilor cu mai multe etaje...)
- chiar asa: cum faceai aceasta operatiune inainte ca regulamentul sa se modifice in sensul ca nu mai permite dezmembrarea terenului "pe jumatatea peretilor comuni ai constructiei"?
*(as putea afisa o sentinta care a omologat un raport de expertiza/(constructor) prin care terenul de sub cele 4 camere si un hol era impartit in 5 parti - fasii egale ! - sub fiecare incapere, ca doar de-aia sunt legile: fiecare sa le interpreteze cum ii pare lui - maretia dreptului!)
Modificat de severcoman (08-04-2015 02:18:38)
Citat din: severcoman- chiar asa: cum faceai aceasta operatiune inainte ca regulamentul sa se modifice in sensul ca nu mai permite dezmembrarea terenului "pe jumatatea peretilor comuni ai constructiei"?
Tu ai un stil dubios de a participa la o discutie; ti-am pus o intrebare, raspunde, nu-mi adresa alta intrebare.
Eu ti-am spus ca la Timis se facea apartamentare, nu dezmembrare, si asta inainte de L.112. Ce sa-i faci, aici ii "fruncea".
Incearca sa nu mai dai exemple care sunt exceptii din varii motive. Sentintele judecatoresti au putere de lege, dar tot la OCPI si CF ajungi cu ele sa le intabulezi si daca nu te conformezi regulilor ANCPI... ai doar niste hartii s-atat.
:hi:
Citat din: MitTu ai un stil dubios de a participa la o discutie; ti-am pus o intrebare, raspunde, nu-mi adresa alta intrebare.
Eu ti-am spus ca la Timis se facea apartamentare, nu dezmembrare, si asta inainte de L.112. Ce sa-i faci, aici ii "fruncea".
Incearca sa nu mai dai exemple care sunt exceptii din varii motive. Sentintele judecatoresti au putere de lege, dar tot la OCPI si CF ajungi cu ele sa le intabulezi si daca nu te conformezi regulilor ANCPI... ai doar niste hartii s-atat.
:hi:
- incerci sa ne spui ca la TM desi regulamentul (dupa 1996/1999) era clar (ca si acum!), totusi se facea apartamentare; atunc i e bine ca ati anticipat (ceea ce ancpi tarziu a realizat!);
- se pare ca pentru tine regulile ancpi sunt inaintea legii, "sentintele judecatoresti nu au putere de lege" ar fi doar niste hartii - esti sigur ca le zici bine ?
(stiam ca-ti plac raspunsurile cu semn de intrebare la sfarsit!)
Citat din: Mit...Tu ai un stil dubios de a participa la o discutie; ti-am pus o intrebare, raspunde, nu-mi adresa alta intrebare.
... Sentintele judecatoresti au putere de lege, dar tot la OCPI si CF ajungi cu ele sa le intabulezi si daca nu te conformezi regulilor ANCPI... ai doar niste hartii s-atat.
:hi:
-ipotetic : in dosar partile solicita instantei sa pronunte o sentinta pentru stingerea litigiului, incheind o tranzactie in care dezmembreaza (ele, partile) imobilul pe "jumatatea peretilor constructiei" *(vor demola ulterior constructia); > in opinia ta, judecatorul va trece peste legea partilor, si va pronunta o sentinta impotriva vointei acestora, intrucat regulamentul cadastral actual nu ar permite dezmembrarea...
@severcoman,
Tu esti un element periculos pt. justitie, intrucat nu invederezi instanta cu privire la anumite detalii tehnice care pot avea un impact major in luarea deciziei.
Si as putea concluziona ca esti foarte periculos pt. ca ti se pare normala situatia cu impartirea holului in fasii. :nebun:
Sper sa mai traiesc destul de mult ca sa mai vad astfel de aberatii care unora li se par OK. :hi:
Citat din: severcomandezmembreaza (ele, partile) imobilul pe "jumatatea peretilor constructiei" *(vor demola ulterior constructia);
O sentinta judecatoreasca se intemeiaza pe legile si situatia actuala, nu pe ceva care ipotetic va fi in viitor.
Daca aia nu mai vor sa demoleze constructia... vorbe-n vant. :hi:
In 2005, cum a vandut ANAF-ul fara carte funciara?!!! Foarte ciudata speta.
Normal, ANAF-ul ca sa preia acea proprietate, nu trebuia sa aiba extras de carte funciara?
Solutia - du-te la un avocat.
Pe noi, ca topografi, ne depaseste, nu cred ca face obiectul activitatii noastre.
Citat din: Mit...pt. ca ti se pare normala situatia cu impartirea holului in fasii. :nebun:
Sper sa mai traiesc destul de mult ca sa mai vad astfel de aberatii care unora li se par OK. :hi:
am dat un exemplu de impartire constructie de catre constructor, raport omologat de instanta ulterior; lucvru cu care nu po t fi de acord.
(iti respect opinia! - desi se pare ca nu esti "la zi"! )
Citat din: Ionica34...cum a vandut ANAF-ul fara carte funciara?!!! ...
chiar asa : cum o fi vandut ?
(asteptam pe Mit cu opinia!)
Nu va mai certati pe speta asta!!! Parca nu am fi in aceeasi bransa... In loc sa fim uniti si sa ne facem viata mai usoara in raport cu ocpi-urile din tara asta, asteptam orice ocazie ca sa ne faultam unii pe altii...
Oricum am trimis oamenii la un avocat...
Se poate inchide topicul.
Toate cele bune!
Citat din: florin_ion74Nu va mai certati pe speta asta!!!
"contradictia este calea dezvoltarii!"
Citat din: Mit...O sentinta judecatoreasca se intemeiaza pe legile si situatia actuala, nu pe ceva care ipotetic va fi in viitor.
... vorbe-n vant. :hi:
oare poti vinde acum un bun pe care il vei obtine in viitor ?
SPETA : in 2005, X cumpara de la ANAF 2 camere (spatii comerciale) si terenul aferent (54mp) dintr-o constructie care are 4 camere. In 2011, Y, care a fost proprietarul celor 4 camere si a terenului de sub acestea, intabuleaza pe numele sau terenul si constructia in totalitatea lor, desi nu mai era proprietar pe cele 2 camere + terenul de sub ele cumparate de X in 2005.
Acum X vrea sa intabuleze cele 2 camere si cei 54mp de sub ele pe numele sau. Exista o solutie, in asa fel incat sa nu se ajunga la judecata?
RASPUNS : DA EXISTA . Dar trebuie buna credinta si intelegere intre cei doi proprietari ai camerelor. Prin Apartamentare imobil. Se fac doua apartamente , cu cote parti din bunurile comune : imprejmuiri, acoperis, etc si teren , (apartamentul vandut in 2011 va avea ciota de 45/Sup. terenului din CF ) . Vechiul proprietar al terenului , va fi proprietar pe cota de teren ce revine apartamentului său . Cu contractul din 2011 se va inscrie ca proprietar cu titlu "cumpărare" doar asupra apartamentului constituit din camerele cumparate .
Daca nu exista intelegere - sau inscrierea contractului din 2011 pe unul din apartamente este respinsa la OCPI, in aceeasiidee se poate rezolva doar prin instanta .
Citat din: Anton Pann...Prin Apartamentare imobil...
Vechiul proprietar al terenului , va fi proprietar pe cota de teren ce revine apartamentului său...
1- daca ar fi asa, ai zice ca suprapunerea se rezolva prin apartamentare, DAR
2- dupa apartamentare Y urmeaza rectificare Y (proprietar pe teren indvz aferent si u.i. celelalte doua camere) si
3- intabulare X >>> asupra u.i. doua camere cumparate si teren mai putin decat in act....dar si indiviz (anafu' nu i-a scris asta in act)!
amiabil.
si fara iz.
(neclaritati: cate etaje o fi avand constructia? poate are si subsol... pe doua nivele, care nu se pune la suprafata desfasurata!
oare dupa ce Y apartamenteaza si rectifica, atunci nr. cad. atribuit u.i. care va reveni lui X ramane "suspendat" pana vine X cu actu'? sau cum ?)
Punctul 1 L-am inteles. Ai scris ca mai pot exista aspecte neclarificate total. Este posibil.
Punctul 2 si 3 : N-am inteles nimic din mesajul tau.
Din intrebarea initiala rezultă ca in prezent pe teren si casa este inscris vechiul proprietar . Nici o problema , cele doua apartamente si terenul se fac pe numelelui. Si apar doua extrase individuale si un colectiv pe numele lui . Pasul urmator ar fi doar ceva de carte funciara, fara flux de avizare . Ar fi necesar ca in baza contractului de vanzare cumpărare din 2011 , a facturii si certificatului fiscal, apartamentul cumpărat in 2011 sa fie trecut pe numele cumpăratorului . Daca nu se va putea, cel mai simplu ar fi incheierea unui CVC nou intre persoana inscrisa in Cf si cumpărătorul din 2011 pe unul din apartamente .
Taxele notariale ar fi minime intrucat la 2 camere si cota 45mp teren nu pot duce la taxe mari iar situatia va fi rezolvata .
Pentru Florin si cei doi proprietari :
Daca se ajunge la proces : avocati, expertize topo, poate si de evaluare , taxe de timbru toate vor depasi cu mult orice estimari . Si, după parerea mea, in final, cel ce este inscris acum in Cf pe intreaga casă ( care probabil acum nu accepta calea amiabila) va fi obligat sa le plateasca pe toate iar casa tot se va apartamenta iar cumpărătorul va intra in final in drepturi.
Cred ca nu va ganditi la ce este cel mai important:
-X a cumparat de la ANAF: asta inseamna exectare silita si se face prin adjudecare, cu proces verbal sau alt document, nu prin CVC.
-Probabil ANAF-ul foarte grabit a pus in executate o sentita executorie dar nedefinitiva.
-ANAF-ul pierde procesul si Y isi recasdtiga toata casa , altfel nu putea sa intabuleze (executarile silite si sechestrele sunt inregisrate la OCPI chiar daca ibobilul nu este intabulat si nu are CF).
-In aceasta situatie X nu mai este proprietar si problema lui este cu ANAF-ul nu cu Y.
Comentariile celelalte sunt probleme de cadastru....
Modificat de bad wolf (09-04-2015 23:57:24)
Deja incepem cu presupuneri .
Se datoreaza faptului ca cine a pus intrebarea initiala, nu a dat datele complete pentru primi raspunsuri complete .
-- a scris ca in 2011 era acelasi proprietar in Cf, ca si acum, care si-a intabulat intrega casa ulterior . Rezulta ca toate presupunerile tale cad , casa nu era inscrisa in Cf iar cumparararea s-a facut prin una din metodele expuse de tine chir nu conteaza , este valabila .
Nu exclud ca toate cele scrise de tine sa fie posibile: executare silita , procese , etc. Oricum, X ESTE PROOPRIETAR indiferent cum a obtinut cele doua camere de lam ANAF si va ramane in continuare . Daca s-a facut o retrocedare ulterioara, pe intregul imobil, acolo trebuie sa fie clarificate problemele , daca vor sa se mai judece si sa anuleze cumpararea celor doua camere. Pana atunci X RAMENE PROPRIETAR pe cele doua camere .
Deci, .... spor la procese si la expertize . :nebun:
Citat din: Anton Pann...-- a scris ca in 2011 era acelasi proprietar in Cf,
nu.
n-a scris.
(nu-i de-acolo de unde-i "fruncea"!)
Citat din: Anton Pann...
Punctul 2 si 3 : N-am inteles nimic din mesajul tau.
Din intrebarea initiala rezultă ca in prezent pe teren si casa este inscris vechiul proprietar . ...apartamentul cumpărat in 2011 sa fie trecut pe numele cumpăratorului . Daca nu se va putea, cel mai simplu ar fi incheierea unui CVC nou intre persoana inscrisa in Cf si cumpărătorul din 2011 pe unul din apartamente .
...
Daca se ajunge la proces : avocati, expertize topo, poate si de evaluare , ....
deci:
- nicaieri in actl lui Y nu este precizat ca ar fi vorba despre vreo "indiviziune" > rectificare-declaratia-acord (poti sa fii in indiviziune cu mine daca eu nu vreau?);
- cum Y detine in prezent toata "casa", ar trebui sa aiba intabulate doar doua camere, incat X sa le poata la randulsau intabula , rectificare si din acest motiv;
- X are trecut in act terenul de sub cele doua camere, nici indiviz, nici in cota, nici in alta parte, in opinia mea si asta trebuie corectat;
- CUM sa fie trecut apt. cumparat in 2011 pe numele cumparatorului daca este intabulat deja vechiul proprietar ? (lipseste actul, adic tocmai acel cv/c pe care l-ai mentionat);
- nicaieri nu s-a spus ca este "casa" ci spatiu comercial si constructie cu 4 camere; ma gandesc la etaj si subsol, incat asa s-ar complica nitel, ar fi mai stufoasa situatia, chiar si amiabil!
- la instanta e altceva: bine ca i-a trimis la avocat, iti dai seama din titlul ca amiabil nu se poate...
Citat din: bad wolfCred ca nu va ganditi la ce este cel mai important:
-X a cumparat de la ANAF: asta inseamna exectare silita si se face prin adjudecare, cu proces verbal sau alt document, nu prin CVC.....
asa este, omu' nu stie pe ce-a dat banii ; am constatat de foarte multe ori ca nici proprietarii, nici topografii, de foarte multe ori nici expertii, dar de cele mai multe ori cei de la ocpi/anpi nu stiu pe ce s-au dat banii !
- chiar asa: o fi cumparat constructie ? sau teren ? sau ambele ?
poate vreo suprafata...
pentru Florin_Ion 74:
Florine, de ce nu vrei sa revii cu clarificarile necesare pentru a se finaliza mai deontologic aceasta discutie generata de tine?
- proprietarii tabulari din2011- cine pe teren cine pe casa ( era intabulata casa in cf ?)
- imobilul a fost expropriat (inainte si retrocedat după 2011 ?
- act de vanzare cumparare - licitatie etc - ce s-a vandut de catre ANAF . ( doar camerele sau si teren ?)
- act (administrativ sai notarial ??? ce act ?? ) sau tip de lucrare prin care s-a intabulat cum spui tu vechiul proprietar pe casa intreaga si teren.
Doar cunoscand aceste date ti se poate raspunde la obiect si s-ar evita postarile spinoase .de genul celor de mai sus.
Fă un efort si clarifica problema , pentru toti cei care s-au obosit sa-ti raspunda si au incercat sa te ajute .
SARBATORI FERICITE
tuturor moderatorilor
membrilor forumului
si celor care citesc acest mesaj .