Topograf Online

Salut  ,intr-un moment liber am scris cateva din punctul meu de vedere  , poate mai aflu si ceva noutati din alte parti

1. Desfintarea hegemoniei ANCPI si OCPI din teritoriu  si a departamentelor de cadastru din primarii.

argument :
-sunt sursa de concurenta neloiala si coruptie  (soti ,sotii de inspectori ,autorizati fantoma ce semneaza lucarile lucratorilor ANCPI si OCPI )
-au o lipsa de pregatire si rea voina  (nu ma refer la exceptii pentru care ..jos palaria)
-produc pierderi economiei nationale de ani de zile prin finalizarea cu intarziere a dosarelor (poate au depasit deja miliardul de euro bani pierduti de tara datorita intarzierilor pricinuite de OCPI uri si BCPI uri  )
-sunt primarii care ,,au exclusivitati '' si oamenii lor fac cadastre in zona desi sunt angajati ...oare ce-o zice consiliul concurentei >? (http://www.consiliulconcurentei.ro )

2.  Regandirea programului  de cadastru general ,,Programul National de Cadastru si Carte Funciara''
argument :
-am inteles ca doar o mana de ,,firme '' mari vor ,, pradui'' practic aceste fonduri pentru acest program (cca 10), restul fiind exclusi PFA- uri si firme mici
-suntem o clasa sociala de oameni ce traim din cadastru si prin excluderea noastra ne afecteaza modul de viata  ,am fost buni
pana in acest moment si acum suntem lasati pe dinafara cu cinism .

3. Un autorizat raspunde pentru un dosar un numar nelimitat de ani
 
argument:
In tara noastra si crimele se prescriu dupa un anume timp .Trebuie stabilit un numar rezonabil de ani in care este posibila convocarea unui autorizat.Din umilul meu punct de vedere ODG 700 incalca alte legi ale statului roman si Constitutia .
Mai adaug ca schimbarea parametrilor TRANSDAT in timp  , pot face ca peste 5 ani o documentatie  ce corespunde normelor astazi , sa fie gresita  in viitor .Pe site-ul lor o sa se impauneze cu faptul ca imbunatatesc TRANSDAT-ul , fara sa recunoasca ce presupune asta.

4. Inspectorul de cadastru cere ce vrea si cum vrea dar in nici un caz nu este convocat peste ani .
Daca are o raspundere limitata atunci si parerea lui in avizarea unui dosar sa fie proportionala cu raspunderea pe care o are .

5. Desfintarea ,,limitei unice'' , care este adapost pentru ,,uscaturile '' domeniului nostru , sa fie incurajate masuratorile adevarate  .
Ce obtinem :
-daca ne ,,lipim'' unii de altii ?
 -daca ,,tragem pe suprafata din acte''?
Putem gasi pana la urma  formule sa masuram ce gasim in teren si sa consemnam doar realitatea .
Daca doresc cei de la ANCPI o abordare tip GIS ,pot face bine mersi un soft care sa le acopere micile suprapuneri , pot elabora o lucrare separata pentru un plan index sau ceva asemanator cu ortofotoplanuri si masuratori punctuale in teren .
6. Birocratia nesfarsita si lipsa de respect la adresa noastra .
Sunt note de completare datorita faptului ca planul de incadrarea este un ortofotoplan si nu un plan de incadrare scara 1:2000  de acum 20 de ani .
Serios? Asta e ceva asa de important pentru domnii inspectori?  Ce meserie aveti cei ce cereti asa ceva ? Va zic eu:in nici un caz aceiasi cu noi .Cand dati de la oficii  plan de incadrare scara 1:325 este bun nu-i asa? V-ati invatat sa abuzati  de pozitia voastra , si tin sa spun ca abuzul in serviciu este o infactiune in tara asta .
La Ilfov vrem dosare de carton ca altfel nu le primim .La Slobozia ne enerveaza dosarele de carton le vrem de plastic , la noi la Dambovita PAD-ul il facem in felul asta ..(nu mai zic cine sta deasupra lor ..) ,din cate stiu Romania este un stat unitar si nu unul federal (sau feudal din nefericire) .

7.Termene lungi de solutionare (desi isi cer scuze pentru intarzieri  datorate numarului mare de dosare ...unele accidental ies si mai repede  :)... trebuie sa cunosti pe cine trebuie :) si nu neaparat pe cineva de sus , uneori pe cineva de la baza piramidei sistemului . Oare anumite organisme ale statului tip DGPI , stiu ...?

8.Lipsa de seriozitate a inspectorilor si angajatilor ANCPI ,BCPI si OCPI
-Note de completare absurde
-Note de completare fara sa dea si o solutie practica
-Cereri de reexaminare ce sunt respinse din  start cu motivare ,,copy paste '' ce denota completa neanalizare a cazului 
- Sesizarile ce sunt tratate prin acoperirea celor vinovati ( daca facem o analiza a petitilor de ANCPI si a raspunsurilor lor  ar fi ..elocvent)
-inteleg pe cei ce sunt inspectori din punct de vedere uman  , ca sunt telefoane  , ca nu pot refuza prieteni  ,dar in momentul cand se simt stapani si dau note de completare si respingeri ca ,,pleaca in  concediu ''de exemplu , nu mi se pare OK .Respect pe cei ce-si fac meseria corect si trateaza tehnic si impartial cererile  (nu cunosc foarte multi ..)


lista este deschisa...

Da stim si noi toate problemele astea, doar suntem din domeniu si nu de ieri. Solutiile nu le stim, ai vreuna??

Mi s-au intamplat toate cele enumerate de tine; nu numai o data; am mers la "imparatie" si le-a dat dreptate tot la ai lor. Se acopera unii pe altii. MAFIA e pretutindeni si-n toate... Am scris si la ANCPI si de-atuncea se uia urat la mine si ultimul angajat de la OCPI; sigur i-au prelucrat sefii: "aveti grija la ala ca latra..."
Asa ca @ Maorientezpemovila scrie si tu la ANCPI, guvern, parchet, DNA, parlament...
PS.  Bravo ca latri si tu ca... Patrocle, ca si mine; caravana... trece.   :hi:

Citat din: MitMi s-au intamplat toate ... Am scris si la ANCPI si de-atuncea se uia urat
PS.  Bravo ca latri si tu ca... Patrocle, ca si mine; caravana... trece.   :hi:

asa se-ntampla daca te-ai oprit din scris!
eu am o colectie de raspunsuri *(din cateva sute), cu raspunsuri opuse la aceeasi intrebare; sa vedem daca va folosi pentru un eventual "studiu de caz" al randamentului/comportamentului institutiei ocpi !
(Mit, latratul nu se coase la dosar, si doar stii asta!)

Solutia este sa nu ne descurajam .Sa cautam lucrurile  cele  mai deranjante sa le punem pe  o lista nu foarte lunga sa poate fi studiata usor ,  o semnam cativa cu nume , prenume ,CNP , .Mai trece un timp,  mai facem o lista o semnam o trimitem .
Apoi fiecare poate sa semnaleze foarte simplu ce-l deranjeaza in nume personal prin scrisori cu confirmare de primire (pentru OCPI si ANCPI  mai ales ,nu de alta ..dar sa nu le piarda ) sau daca nu avem timp mail catre organisme ale statului si de ce nu si europene  ce se ocupa cu grija fata de cetateni .Ai o respingere  ?...indruma proprietarul sa faca reexaminare ...este dreptul lui daca are dreptate .Lucruri marunte facute de noi se pot aduna  si darma un sistem (corupt dar subred ) .
Dragii de la relatiile cu publicul de-abia asteapta cetateni constienti de drepturile lor si chiar ii incurajeaza sa dialogheze cu institutiile statului :
relatiicupublicul @ ancpi.ro ,e mailurile oficiilor din tara sunt pe site ANCPI
avp @ avp.ro
www.consiliulconcurentei.ro
procetatean @ presidency.ro
drp @ gov.ro

Modificat de Maorientezpemovila (23-11-2015 15:23:54)

http://www.presidency.ro
http://gov.ro/ro/contact
http://www.avp.ro

Dureaza ...dar scrisul elibereaza ...Este  mai simplu sa ridicam fatalist pumnul in aer  ? sau sa punem un pic umarul .

9 . Ma mai deranjeaza numerotatul paginilor .

Interesante informatiile, dar ale cui sunt adresele de mail? vezi ca site-ul le modifica ca sa nu faca publice informatiile personale, scrie-le cumva ca sa nu poata fi recunoscute automat ca adrese (de exemplu, spatiu inainte si dupa @).

Interesanta si ideea, personal am senzatia unui dialog cu un sistem care nu contine inca oamenii si conditiile in care s-ar putea rezolva macar o parte din problemele existente. Putem astepta, pe cale naturale aceste probleme se vor acutiza si se vor sparge la un moment dat, singure sau la pachet cu altele, sau putem incerca, pas cu pas (cum zicea o alta mare dezamagire) sa facem cate ceva. Poate, cine stie... desi singuri au mai incercat unii si se stie deja cu ce rezultate, in comun s-au tot facut asociatii care n-au dat rezultatele scontate... deci poate problema nu este la EI, poate problema e chiar la noi, in noi insine dar n-o vedem? poate o privim gresit si n-o putem rezolva fiindca de fapt n-am identificat-o corect?

Vina noastra :
-mentalitatea ca ,,ma mai intalnesc cu el '' si mai bine stau in banca mea e cea mai raspandita
-legaturile unora dintre noi ce au apelat la favoruri si astfel nu pot spune nimic si beneficiaza de tratament preferential
-lasitatea specifica oamenilor traiti in comunismul romanesc
-nimeni nu face ceva individual ..asteapta un Mesia  sau asteapta sa ,,fim organizati'' , uitand ca potrivit legilor in vigoare avem dreptul de  face sesizari ,plangeri  prin posta sau e-mail la poate peste 10 institutii inclusiv la OCPI uri sau ANCPI sau la organism europene
-,,schelete din sifoniere '' din activitatea de cadastrist  (limite ,,trase pe vecini '',coordonate  luate din baza de date , lipsa masuratorilor din  teren etc )

Vina lor :
-multi nu au experienta masuratorilor in teren
-trateaza heirupist (ideea de  limita unica ) si birocratic avizarea documentatiilor cadastrale
-fixatii gen ,,nu accepta ortofotoplan la planul de incadrare in zona ,,
-isi fac un titlu de glorie de a gasi  motive de completari si respingeri ,excesul de zel fiind la ordinea zilei
-cereri absurde gen sa ai nordul pe releveu pentru ca asa au hotarat la nivel local izvorate din ignoranta si rautate
-nu sunt empatici , pentru ca fiecare intarziere creeaza o neplacere unor oameni care nu le-au gresit cu nimic ,nu sunt constienti de raspunderea fata de societate 
-sunt tot timpul in pozitie defensiva fiind vorba de ei si noi ...

Ai identificat foarte corect unele din manifestarile si conditiile existente. Problema in sine este lipsa de educatie in mai multe forme: civica, morala, etica si altele. Nu putem schimba direct asa ceva, dar putem contribui la schimbare prin atitudinea noastra, exact ca la vot: unul singur nu conteaza, dar daca sunt mai multe nu poti trece peste ele.
Din ce am vazut pana acum, as zice ca sunt prea putini cei dispusi sa faca asa ceva si fiecare noua discutie pe aceasta tema imi lasa un gust amar. Deci intreb din nou: solutii ?

Solutii  sunt  si sa fim seriosi  ca daca faci ceva , nu devii dizident ca pe vremea lui Ceausescu .
Chiar si a scrie aici este inceputul unei rezolvari  ,suntem constienti de probleme si incercam sa le denumim.O solutie este ca fiecare sa semnaleze scris ce il deranjeaza sa lase frica deoparte. O presiune constanta din partea noastra ar ajuta schimbarea .
Imi aduc aminte de o intalnire  ANCPI /OCPI B. -autorizati  la Facultatea de Geodezie  , unde am vazut adevarul amar de care vorbesti .O intalnire organizata neprofesionist ( o sala ultra plina)  in stilul clasic mioritic  .Am observat o majoritate din cei prezenti   care ,,dadeau din coada fericiti ca stapanii ii baga in seama '' ceea ce inseamna ca poate suntem noi nebunii (o minoriate nica ) de carcotasi ce nu vedem multiplele realizari ANCPI -OCPI .

Parerea  mea  este ca sistemul nu este atat de infailibil  , dimpotriva este subred si lipsit de fapt de aparare in fata noastra .
Sentimentul meu este ca ANCPI -ul a scapat din mana OCPI urile si ca sunt foarte  vulnerabili ca vampirii in soare  ,cand se schimba guverne sau majoritati parlamentare  .
Eu am observat ce ochi mari face un inspector sau inginer sef  daca il pui sa-si  motiveze solutia .Se pare ca sunt foarte rasfatati de masa mare de yesmani .Cu fiecare depasire a cadrului legal ,sistemul este in offsaid. Trebuie sa le aratam doar cartonase ...

Modificat de Maorientezpemovila (16-11-2015 09:03:14)

De acord si cu asta, dar dusmanul cel mare nu sunt EI sau sistemul in sine, dusmanul se misca printre noi, este usor identificabil dar greu de ucis.
De exemplu: te vad pe tine autorizat ca si mine (la modul general vorbesc, nu de tine cititorule este vorba) ca pur si simplu nu stii ce este tangenta. Nu stii ce este cifra PI, nu stii teorema sinusului si ma opresc aici, sunt chestiuni elementare pe care daca nu le cunosti nu ai ce cauta in meseria asta fiindca, daca totusi iti duci traiul pe-aici esti dintre cei care au dus lucrurile acolo unde sunt acum, adica in mizerie. Nefiind stapan pe tine si pe cunostintele tale, ai razbit in viata prin alte mijloace obscure care n-au de-a face cu meseria sau calificarea, si astfel totul a ajuns o bataie de joc si a plecat de la tine, colegul meu, de la colegul prietenului si de la prietenul inginerului sef. Ma doare sufletul, dar trebuie sa te elimin din joc desi nu am mijloacele necesare de recunoastere oficiala a imposturii, stiu ca ai sa te zbati din toate puterile si ai sa uzezi de toate alifiile dobândite, s-ar putea sa pierd batalia.... merita?

Deja incepem sa facem literatura... sa zicem ca nu e off-topic...  mai am o afirmatie:
Nu e suficient sa vedem paiul din ochiul altora. Trebuie sa scoatem bârna de la noi din ochi prima data, dar cum ?

Raul este facut , toata societatea este cum este pana la urma , trebuie sa lucram cu materialul clientului .Chiar daca sunt uscaturi in domeniul nostru nu mi se pare totusi normal sa fim tratati in modul abuziv de acum.

Starea generala este de letargie; aici am postat trei insi, au citit 123 si restul pana la cateva mii nici nu citesc, nici nu-i intereseaza. Cu toate ca daca i-ai intreba, sunt de aceeasi parere cu cea prezentata mai sus.

@John Doe
"Deci intreb din nou: solutii ?"

Ai vazut emisiunea "In premiera" de aseara de pe Antena 3 ? Cea cu actiunile din Ucraina?

http://www.antena3.ro/actualitate/in-premiera-ucraina-tara-in-care-patriotismul-te-omoara-324592.html
http://www.antena3.ro/actualitate/in-premiera-cum-isi-fac-oamenii-justitie-in-ucraina-324590.html

Oamenii aia de-aia au ajuns la radicalism, din cauza MAFIEI si CORUPTIEI GENERALIZATE !!! Nu suntem nici noi mai departe...

Modificat de Mit (16-11-2015 12:26:08)

Coruptia si radicalismul sunt doua extreme, nici una nu e buna dar probabil rezultanta lor da in timp o directie mai potrivita lucrurilor.

Formulam o adresa catre prietenul Dacian :

1. Reglementarea numarului de ani in care un autorizat este convocat pentru un dosar  si obligat sa prezinte masuratorile (sa spunem 2 ani ) potrivit ODG 700
2.Inspectorul de cadastru sa nu se mai pronunte pe parte tehnica , raspunderea apartine autorizatului ,inspectorul de cadastru doar sa  inregistreze ( partial ca RTI ,si CP tot noi servim)
3. Nu stiu pe partea de BCF , ca aici trebuie un sobor de ingineri si juristi dar in opinia mea si aici trebuie sa mai taiem din ce pot cere .

Nu stiu daca e bine sa construiesti un pomelnic pe care nici sa nu-l bage in seama. Mai bine scrie scurt si la obiect ca noi, topografii, avem o serie de mari probleme cu implicatii majore iar solutiile le putem gasi impreuna, de acord ? Pana iti raspunde, daca iei la purecat numai forumul asta poti face o lista semnificativa de probleme. Formuleaza adresa, trimite-o si mai vorbim dupa. N-o fac eu fiindca, dupa parerea mea subiectiva, problema e cam in alta parte si nu dispun de suficienti nervi sa ma apuc.

Sa inteleg ca tu crezi ca vina ne  apartine ? Ai dreptate  ,sunt multi autorizati cu feude  ,ce se au bine cu ,,sistemul'' .Poate te gandesti la liota de autorizati facuti la apelul bocancilor  sau la cei ce  redactau din birou, de pe planul 1: 500 lucrarea fara masuratori in teren .
Poate iau aminte si alte domenii de la noi si operatiile pe creier sa se efectueze si de brancardieri  .

Citat din: MaorientezpemovilaFormulam o adresa catre prietenul Dacian :

1. Reglementarea numarului de ani in care un autorizat este convocat pentru un dosar  si obligat sa prezinte masuratorile (sa spunem 2 ani ) potrivit ODG 700
2.Inspectorul de cadastru sa nu se mai pronunte pe parte tehnica , raspunderea apartine autorizatului ,inspectorul de cadastru doar sa  inregistreze ( partial ca RTI ,si CP tot noi servim)
3. Nu stiu pe partea de BCF , ca aici trebuie un sobor de ingineri si juristi dar in opinia mea si aici trebuie sa mai taiem din ce pot cere .

ai ramas orientat pe movila *(desi semnalul de lemn din pd.Poplaca nu mai e, iar piramida din Turnisor a fost furata si ea... ):
1. in mod corect -in opinia mea!- cineva a introdus mentiunea de "prezumtia de inactiune" /nu s-au efectuat masuratorile"; eu as pune 50 de ani garantia pentru bune masuratori!
2. ce- ar fi sa lasi documentatia la secretara sau la femeia de serviciu ?!...
3. tu zici sa nu le mai dai nimic; daca ai fi proprietarul ai gandi la fel ?
pai in opina ta cadastrul nici nu trebuie, ar fi o cheltuiala in plus !
(analizeaza planuri si documente din 1860 sa vezi daca pe atunci hotarnicii erau facuti la apelul bocancilor!)

sever coman
,,1. in mod corect -in opinia mea!- cineva a introdus mentiunea de \"prezumtia de inactiune\" /nu s-au
efectuat masuratorile\"; eu as pune 50 de ani garantia pentru bune masuratori! ''

E parerea mea , daca prin analogie inclusiv crima se prescrie (ma repet ) nu vad de ce am face ceva asa de unic pentru masuratori . Si daca transdatul mai este ,, imbunatatit ''  , o lucrare,, limitata unic'' pe 19 cm ,in sensul ca mai mic de 20 cm , imi insusesc limita vecina ,conform normelor de astazi ,peste 5 ani este gresita  si  sunt obligat sa o refac . Sa inteleg ca cadastristii au o karma proasta ? sau pe limbaj de cartier,, sunt cei mai prosti din curtea scolii ? ''
O trasare facuta de un coleg ce a avut coordonate din Local Bucuresti si le-a transformat in proiectie stereo 70 cu o varianta de transdat mai veche , avea o translatie de 11 cm fata de transformarea cu alta varianta de transdat recenta .Deci coordonate vechi ce ar trebui sa fie fixe ...migreaza .Sa inteleg ca vei vrea bucuros sa garantezi 50 de ani pentru asa ceva?

2.Cand ai vazut un inspector convocat pentru o lucrare ? Daca eu am raspundere 100 la 100 , ceea ce este normal , in avizare nu am aproape nici un cuvant de spus .Mai mult fac modificari dupa bunul plac al inspectorului respectiv si toate  ce decurg de aici se sparg in capul meu .OK,hai pe teren eu si inspector si facem raspunderea 50 50 ...?

3.Proprietarii..dragutii de ei ce nestiutori sunt ..si ce repede uita cum au aplecat gardul spre vecin .Nu am nimic cu oameni corecti , este normal sa beneficieze de servicii corecte dar in acelasi timp nu mi se pare normal ca pe cheltuiala mea in viitor sa fiu chemat saptamanal pentru lucrari de 20 ani in urma .Prestam servicii pentru profit  ,proprietarii beneficiaza de serviciile noastre , statul castiga daca ne facem bine treaba .In lumea asta garantiile se ofera pentru 1 an , 2 ani 5 ani etc  ,adica un termen rezonabil.

Citat din: severcoman

Citat din: MaorientezpemovilaFormulam o adresa catre prietenul Dacian :

1. Reglementarea numarului de ani in care un autorizat este convocat pentru un dosar  si obligat sa prezinte masuratorile (sa spunem 2 ani ) potrivit ODG 700
2.Inspectorul de cadastru sa nu se mai pronunte pe parte tehnica , raspunderea apartine autorizatului ,inspectorul de cadastru doar sa  inregistreze ( partial ca RTI ,si CP tot noi servim)
3. Nu stiu pe partea de BCF , ca aici trebuie un sobor de ingineri si juristi dar in opinia mea si aici trebuie sa mai taiem din ce pot cere .

ai ramas orientat pe movila *(desi semnalul de lemn din pd.Poplaca nu mai e, iar piramida din Turnisor a fost furata si ea... ):
1. in mod corect -in opinia mea!- cineva a introdus mentiunea de "prezumtia de inactiune" /nu s-au efectuat masuratorile"; eu as pune 50 de ani garantia pentru bune masuratori!
2. ce- ar fi sa lasi documentatia la secretara sau la femeia de serviciu ?!...
3. tu zici sa nu le mai dai nimic; daca ai fi proprietarul ai gandi la fel ?
pai in opina ta cadastrul nici nu trebuie, ar fi o cheltuiala in plus !
(analizeaza planuri si documente din 1860 sa vezi daca pe atunci hotarnicii erau facuti la apelul bocancilor!)

Cred ca nu ai inteles ce am vrut sa zic ,am rugamintea sa mai te apleci asupra randurilor scrise de mine , pentru ca nu am spus ca nu trebuie cadastru !
Ca mananca resurse mai multe decat trebuie , inclin sa cred ca da ..Va mai aduceti aminte de inceputurile cadastrului ? se cereau documentatii in stereo 70 in conditiile  in care reteau  de puncte era distrusa sistematic? (mai lasau si in local ce-i drept).Cate asfaltari in Bucuresti de pilda au conservat bornele  ?sau reperii de nivelment? (renovau , ii scoteau si ii plantau la loc  zidarii !)

Nu era mai simplu sa se ceara doar in local pana la o indesire corespunzatoare? Dar sa se fi cerut masuratori masuratori corecte ! Nu trase pe suprafata din acte !

confunzi nitel cadastrul, geodezia si topografia inginereasca ;
cei 20cm-precizia pe care pretinzi ca o asiguri sunt suficienti pentru cadastru *(poti determina si grafic unele coordonate!); iar despre gardul spre vecin > nu te opreste nimeni sa anexezi in continuare poze *(si eu mai fac asta), incat sa demonstrezi ca acum 15 ani ai masurat conform imprejmuirilor.
*(In functie de metodele si mijloacele de masurare utilizate persoana autorizata va face dovada efectuarii masuratorilor, prin carnetul de teren, schita retelei, descrierea punctelor noi de indesire si de ridicare, rapoarte GPS, masuratori in format RINEX, rapoarte referitoare la preciziile determinate. Toate informatiile si datele rezultate din masuratori trebuie arhivate de persoana autorizata, care este obligata sa le prezinte la solicitarea oficiului teritorial. Daca persoana autorizata nu prezinta informatiile solicitate, se prezuma ca aceasta nu a efectuat masuratori la teren)

Cred ca sunteti nitel o cauza pierduta , nu o luati in nume de rau , dar astazi potrivit ODG 700
Lucrarile se efectueaza in stereo 70 , le tragem pe limita unica vecina daca nu depasim cei 20 de cm . .Daca gresesc  ceva ,poate imi deschideti mintea unde am facut confuziile cu cadastrul , geodezie si topografia  inginereasca .In 15 ani se intampla multe ...inundatii , incendii , pierdere de date , doamne fereste sa se intample cuiva ,dar se intampla . Ca inginer cred ca trebuie sa vad lucrurile in mod practic .Fotografiile nu sunt intotdeauna relevante . Credeti ca un gard de plasa mutat 0.5 m poate fi observat pe fotografiile dvs? Eu cred ca nu .Sa vedeti dvs daca peste 15 ani inspectorul o sa va felicite ca aveti atatea date relevante ..credeti ca va va  da o medalie?  O sa va oblige sa va refaceti documentatia !

d-lui severcoman
Si mai am rugamintea sa ma taxati pentru cea ce  zic, cu cea mai mare placere  ,nu sa-mi atribuiti alte opinii pe care nu le-am exprimat .

                  Cine striga mai tare are dreptate indiferent de argumente.
Daca faci o afirmatie nu esti inteles corect, trebuie sa explici inca o data ce ai vrut sa spui.

Astea sunt doar doua tendinte foarte la moda; nu va critic, dar daca va dau de gandit e bine. Continuati...


               

                  Cred ca daca va referiti la mine , imi cer scuze daca nu este asa , gresiti.Am exprimat o opinie , am argumentat-o de cel putin  doua ori .Inteleg foarte bine pozita d-lui severcoman cum cred ca si domnia sa a inteles ce am vrut sa spun .

Modificat de Maorientezpemovila (17-11-2015 08:43:03)


               

                  Ca argument pentru limitarea inspectorilor doar la insusirea documentatiei , in opinia mea , ar creea mai multe efecte si daca se accepta sau nu .

          O astfel de cerinta expusa capilor ANCPI le va da de inteles ca asa nu se mai poate .E ca si cum pe ocolite le spunem ca nu pot continua ca pana acum .Pentru aparatul de stat schimbarile si ideile noi ii sperie teribil ceea ce i-ar impinge poate la concesii .
          Nu poti lasa un stapan feudal -in speta inspectorul sa aplice legea bunului plac , sa foloseasca  felurite  chichite  pentru a spune NU .
           Orice nota de completare sau respingere genereaza pierderi celui ce intocmeste si proprietarului si in final economiei nationale .Statul  daca ar avea discernamant ar intelege ca un inspector bun ar fi acela ca cauta sa aprobe cat mai multe dosare  .Nu intra in discutie documentiile gresite voit sau nevoit , presupunem buna credinta .
           Si daca de  noi ar depinde avizarea spre 100 la 100 ar crea o responsabilitate imensa pe umerii nostrii , in 5 ani cred ca multe ,,uscaturi '' s-ar indrepta sau pleca din sistem  .
            Acum avem posibilitatea sa mai aruncam vina pe OCPI dar atunci ai fi 100 la 100 responsabil pentru ceea ce faci .


               

                  Sistemul are nevoie de linistea de pana acum .Zgomotele si zarva , ideile noi trebuiesc oprite cu orice pret. In Odg 700 autorizatul are raspunderea  ,obligatiile , nu are voie  , legislatiea este  facuta ca un zid de aparare in jurul sistemului .Ei sunt cei ce stau inchisi in castel , au o  teama colectiva .
Cand s-a vazut un inspector sa-si retraga nota de completare ? Sa spuna ,, domnule ai dreptate ''  .
Merg pe principiul ca daca au zis ceva nu mai se intorc asupra deciziei . Ce i-ar face colegii unui astfel de om? Care ar recunoaste greseala?
Reexaminarile de exemplu (in cazurile intalnite de mine ) sunt default respinse pe principiul corb la corb nu-si scoate ochii  si pentru a descuraja aceasta pretioasa unealta .
Aceste metehne contrazic principiile statului de drept .

Modificat de Maorientezpemovila (17-11-2015 09:40:38)


               

                  Sistemul in opinia mea, oprima inclusiv pe inspectori .Sefi sau ,,relatii suspuse '' care baga pe gat  diverse lucruri.In unele oficii inspectorii stau foarte  inghesuiti (si se stie ca de exemplu aglomeratia  conduce spre comportament agresiv ) .Poate unii din ei au oservat cum le creste numarul de prieteni de cand sunt inspectori .Prieteni sau fosti colegi de facultate  vechi care ii  sacaie cu cine stie ce cerinte care mai de care . Apoi puterea care o ai ca inspector in acest domeniu este un drog  caruia numai un om foarte matur si echilibrat ii poate face fata .

Nu le luam mai bine o parte din povara de pe umeri , sa-i ajutam ? ca si ei sunt oameni

Modificat de Maorientezpemovila (17-11-2015 09:41:25)


               

                  Se pare ca toata lumea e multumita in domeniul nostru .Greu e primul viol , pe urma ne place .Sindromul Stockholm bantuie oficiile .Capul plecat sabia nu-l taie... ar trebui sa fie primul articol din ODG 700.

Modificat de Maorientezpemovila (23-11-2015 14:58:24)


               

                  Am scris la ANCPI. A venit raspunsul: trebuie asa. I-am aratat inspectorului: iata cum trebuie facut. Raspuns al inspectoului: hartia de la ANCPI este informativa, EU am stampila si o pun unde vreau.

Este adevarat ca majoritatea autorizatilor, deoarece sunt nepregatiti profesional, fac ceea ce li se spune.

in fiecare OCPI daca s-ar marca un loc pe un stalp: LOC DE DAT CU CAPUL DACA VREI SA ITI FIE ADMISA LUCRAREA,  cam 90% din autorizati vor da cu capul.

Singura noastra scapare: organizarea. Singuri, ne bate vantul.


               

                  Doar o observatie, la punctul 3 cu TRANSDAT-ul, afirmatia nu este adevarata.


               

                  @cioro: daca te referi la o afirmatie facuta in urma cu saptespe postari, ma crezi ca e cam greu de gasit fara referinte? Dar ai dreptate, modificarea parametrilor nu are caracter retroactiv.


               

                  @John asa este, ma refeream la postul #1

La categoria "Vina noastra" lista e mult mai lunga dar as sublinia urmatorul lucru: multi, poate prea multi indivizi care "profeseaza" (a se citi - fac bani) in aceasta meserie si care nu au urmat nici un fel de parcurs profesional (educatie sau ucenicie) de accedere in breasla sau care au "ars" etape esentiale (e.g. geometria din ciclul gimnazial) si poate chiar au dobandit mult ravnita diploma de inginer la celebra "fabrica de diplome" din zona Piata Presei.
Acesti indivizi si noi toti ceilalti care ii acceptam si ne complacem intr-un soi de superioritate, am facut atat de mult rau acestei meserii incat va fi foarte greu ca statutul de topograf sa revina macar la ce a fost acum 20-25 de ani.

De exemplu, acest forum care ar fi cam singurul (important), dupa cunostintele mele, din acest domeniu in RO de abia a adunat 45k de posturi in 10 ani de activitate arata la ce nivel este interesul nostru pentru probleme tehnice, discutii pe diferite teme din acest domeniu.

Eu cred ca lucrurile se vor rezolva de la sine, in timp, doar dupa ce acest domeniu nu va mai fi ca un magnet pentru cei care au ca scop doar sa faca multi bani cu efort minim sau deloc.

.. just my two cents


               

                  Din pacate, iar ai dreptate...


               

                  @cioro
Alt forum nu este. Au mai fost tentative care au eșuat.
Cel mai activ grup de discuții, din câte știu eu, este acesta: https://www.facebook.com/groups/topogeocad/

Modificat de AlexGIS (24-11-2015 18:11:53)

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  10 Incalcarea termenelor .
Ar trebui ca la termenul stabilit  ,lucrarea sa poata fi ridicata din registratura .Oare OCPI urile nu au aderat la UE  inca? au vreo derogare in sensul ca pot avea comportament de institutie africana?


               

                  Tu ai deschis  un topic, foarte bun..
Tu ai scris:
"Desfintarea ,,limitei unice'' , care este adapost pentru ,,uscaturile '' domeniului nostru , sa fie incurajate masuratorile adevarate  ."

Eu  sunt de acord cu limita unica, eu am experienta cu probleme de GIS / programare
delphi bla..bla  si autocad.Eu inteleg problema ta, tu ai dreptate pe durata  scurta (2-3anii asa este cum zici tu nu nu gresesti, )   
dar cine lucreaza 5-10 anii pe planuri cadastrale(exemplu ocpi)  limita unica" este cea mai buna solutie si adecvata solutie , dupa cate am inteles si cadastristi din SUA, aplica aceeasi regula "limita unica".
Stima.......

_______________________________________
http://we.tl/D8HOKFyTJ7


               

                  Astazi la BCPI Cluj-Napoca, doi nenici ,,civili" erau sa se ia la bataie. Sunt doar 2 ghisee la care se depun, se ridica acte, se cer informatii, atat PFA-urile, firmele, ,,civilii", ba mai nou si notarii. Se sta la coada ca pe vremea lui Impuscatu.
Management performant cica se cheama!


               

                  

diagodose2009 a scris: Tu ai deschis  un topic, foarte bun.. Tu ai scris: "Desfintarea ,,limitei unice'' , care este adapost pentru ,,uscaturile '' domeniului nostru , sa fie incurajate masuratorile adevarate  ." Eu  sunt de acord cu limita unica, eu am experienta cu probleme de GIS / programare delphi bla..bla  si autocad.Eu inteleg problema ta, tu ai dreptate pe durata  scurta (2-3anii asa este cum zici tu nu nu gresesti, )    dar cine lucreaza 5-10 anii pe planuri cadastrale(exemplu ocpi)  limita unica" este cea mai buna solutie si adecvata solutie , dupa cate am inteles si cadastristi din SUA, aplica aceeasi regula "limita unica". Stima.......

Stiu ce vrei sa spui ,dar din punctul meu de vedere  pentru proprietati intravilane de cca 150 ...300 mp aplicarea limitei unice mi se pare o neghiobie.
Eu zic sa  pastram masuratorile adevarate pentru inregistrarea efectiva     si  sa aplicam limita unica pentru obtinerea unui produs GIS ( placut hipsterilor ) .
Facem 2 contururi de exemplu :
-unul real care sa fie folosit in caz de trasare  a limitei de proprietate (omul isi reface gardul si vrea sa fie in regula  )
-unul pentru oficiu pe limita unica sa le iasa planul socialist fara goluri si fara suprapuneri

Limita unica afecteaza dreptul de proprietate si deschide drumul spre abuzuri .Nu este pacat cand  in sfarsit   tehnologia RTK ajuta si o maimuta sa faca un cadastru cat de cat corect  , prin limita unica sa facem haos ?

Putem trai pasnic cu limita unica daca nu o aplicam noi  in cadastrul sporadic .La OCPI pot face limita unica intre proprietati  pentru alte aplicatii .

PS 1 In Alaska merge limita unica cu Yeti ... e pamant destul 
PS 2  Catre departamentul achizitii ANCPI ...Nu este mai tentanta o licitatie pentru cineva sa faca limite unice din imobilele aflate in  bazele de date ale  OCPI-urilor?  din sursa externa? sau un  program gen CP de cumparat ..care sa faca asta ?

Modificat de Maorientezpemovila (27-11-2015 21:07:08)


               

                  PS 3

      Un  oficiu mai putin invaziv , abuziv , birocratic  cu atributii mai putine in privinta avizarii documentatiilor cadastrale  , nu ar fi un deziderat pentru NOI  ?

Mi-as dori un nou regulament care  (in viziunea mea ):
-sa fluidifice avizarea dosarelor  ,  sa scurteze timpul
-sa oblige la intocmirea unei documentatii  pentru trasarea limitelor unui imobil nemarcat .
,,Nasterea in teren'' a unei proprietati ar trebui sa fie mai solemna in opinia mea .

-sa existe obligativitatea  trasarii  constructiilor de catre un topograf autorizat (nu cunosc sincer daca sunt obligati constructorii sa apeleze  la asa ceva , parca este cerut   ceva formal de ISC )
eventual o documentatie ce sa fie ceruta la intabulare ..ca sa nu ne ,,sara'' din schema

-daca s-ar putea ca sa fim mai separati de partea de CF ,sa ramanem la masuratori pe care sa le facem bine .Pana la urma noi luam papara pentru  toate greselile notarilor neatenti  , greselilor din acte datorate legilor deficitare si aplicarii lor dupa ureche etc.
Poate  o analiza care sa caute sa simplifice acolo unde se poate inscrierea in CF ar fi binevenita.

Eu nu as tine cont de suprapuneri ,as pune accent pe situatia corecta din teren .De ce sa trag masuratorile pe suprafata sau pe cadastrul vecin ? De ce sa viciem cu buna stiinta realitatea ? Daca am  lasa mai relaxata avizarea si ar fi stimulata corectitudinea  cred ca in timp am avea de castigat.

Modificat de Maorientezpemovila (27-11-2015 23:12:35)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: ...din punctul meu de vedere  pentru proprietati intravilane de cca 150 ...300 mp aplicarea limitei unice mi se pare o neghiobie...

gresesti.

1. pentru cate imobile imprejmuite cu gard, masurate de tine din interiorul curtii ai recalculat coordonatele "masurate" pentru a determina limita "la jumatatea imprejmuirii"?
2. pentru cate dintre imobilele cu care te-ai invecinat crezi ca au fost recalculate coordonatele *(ca la pct. 1) de catre pfa care au intocit documentatiile imobilelor respective ?
3. cate proprietati invecinate cu alte imobile masurate anterior tot de tine ai masurat ?
cu siguranta vei avea "a doua limita" ? pai, intre doua imobile, cate limite comune exista ?
(chiar daca -din masuratori- rezulta coordonatele punctelor ce definesc doua trasee, limita dintre doua imobile e totusi unica;
inchipuieti ca de la Szeged pana la Satu Mare ar exista doua limite; asta da neghiobie!...)


               

                  Totusi sa fim seriosi ...nu grosimea gardurilor este esenta raului .

O intrebare pentru cei ce venereaza limita unica

Intre doua cadastre aprobate ce intra cu 19.99 cm peste imobilul nostru , potrivit ODG 700 , pierde si in stanga si in dreapta fara ca cineva sa fie vinovat  sau obligat sa-si refaca documentatia.

Mai trece un timp si  cei trei proprietari refac gardurile ,cheama un topograf   ce le aplica coordonatele din documentatii....
Ce explicatie ii putem da omului pagubit de 40 cm deschidere ?  Ca ne place sa nu avem goluri in baza de date , ca limita unica este pentru GIS mana cereasca si eventual sa fie fericit de contributia  la fericirea natiunii ?


               

                  

diagodose2009 a scris: dar cine lucreaza 5-10 anii pe planuri cadastrale(exemplu ocpi)  limita unica" este cea mai buna solutie si adecvata solutie , dupa cate am inteles si cadastristi din SUA, aplica aceeasi regula "limita unica". Stima.......

Faci o confuzie. Una este validarea topologică (adică validarea modelului matematic din spatele graficii) și alta este partea de desen. Prima nu va coincide niciodată cu a doua. În practică nu se construiește topologie pe produsul cartografic. Nu știu să existe sisteme de evidență cadastrală fără suprapuneri, culoare și diminuări. Suprapunerile și culoarele trebuiesc reprezentate pe plan și se tratează ca atare.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Sa fiu rau in continuare?  ..  In prezent ,am vazut documentatii aprobate ce nu au tinut cont de limita unica avand cadastrul vecin la cca 30 cm ...Asa ca intre doua imobile putem avea chiar doua limite ...unice in felul lor

Noroc ca ODG 700 este orientativ de la caz la caz . De exemplu fiind anexa 1.31 care desi nu apare pe formular semnatura proprietarului ,este ceruta de oficii .

Modificat de Maorientezpemovila (28-11-2015 19:57:52)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Totusi sa fim seriosi ...nu grosimea gardurilor este esenta raului. O intrebare pentru cei ce venereaza limita unica

si

Maorientezpemovila a scris:  Sa fiu rau in continuare ?...am vazut documentatii aprobate ce nu au tinut cont de limita unica avand cadastrul vecin la cca 30 cm ...Asa ca intre doua imobile putem avea chiar doua limite ...unice in felul lor

1.    lucrezi de cel mult 4 ani cadastru şi ai diminuat FRONTUL STRADAL/deschiderea la drum -aşa îi zice!,  pentru racordare; vecinii din stg/dr ai celor doua imobile "intrate" peste imobilul nostru ar putea avea deci – dupa cum pui problema-, frontul stradal marit fiecare cu cate 40cm ;
2.     inspectorul a gresit atunci cand a avizat cadastrul aflat la 30cm fata de un alt cadastru existent in baza de date ; in urma intalnirilor cu pfa, s-a solicitat unor oficii intocmirea de referate doar in cazul suprapunerilor, nu si al nelipirilor de limite (cred ca exista si ceva adrese catre oficii in acest sens, in scopul deblocarii avizarilor) or, in opinia mea acest lucru este gresit, intrucat neracordarea exista atat in suprapunere cat si in nelipire.
3.    proprietarul va spune acelasi lucru pe care il spunem despre micii meseriasi cand ne dau o lucrare prost făcută : toţi sunt la fel !
4.    cazul celor trei proprietari se rezolva astfel : a. cel prejudiciat poate obţine despăgubiri chiar şi de la OCPI, chiar daca nu are calitatea procesuala ; b. vor reface gardurile pe vechiul amplasament, înţelegând că pfa a greşit atunci când a diminuat f.s. şi vor solicita repoziţionarea imobilelor;
5.    nu esti rau ca vrei sa afli alte opinii, dar greşeşti dacă te orientezi pe movila ! in opinia mea oficiile care cer semnatura procedează corect (nu poti cere tu înscrierea în numele proprietarului, dacă nu ai procură/mandat în acest scop ! > adaugă un rând în declaraţie),  odata cu modificarea O.700 se va reglementa şi semnătură pe cererea de înscriere; un topograf nu ar invoca ambiguitatile O.700 pentru propriile greseli !

Modificat de severcoman (29-11-2015 09:35:16)


               

                  1. Lucrati de  prea mult timp ca sa acceptati schimbari ,probabil ca aveti prieteni si prietenii in oficii  .Nu cred ca experienta mea este relevanta in discutie precum nici vechimea  dvs covarsitoare .

Ce se facea acum 20 -30de ani nu putem compara cu ce se face acum ,vorbim de alte tehnologii si alte cerinte .
Practic meseria noastra este alta astazi de ce se practica inainte. Putem compara delay ul din meseria noastra cu reticenta amiralitatii britanice de a renunta la vele in sec 19 .La fel si noi nu putem scapa de servilismul  fata de institutii  si autoritati , nici macar nu putem concepe ca exista si alte cai decat cele expuse cu intelepciune  de profesionistii     ANCPI-ului si OCPI urilor  .

Vorbeam de 2 imobile deja aprobate (caz teoretic) care respecta tolerantele in vigoare  translatate sub 20 de cm spre ,,proprietarul nostru'' Am mentionat si cuvantul deschidere daca tineti asa mult la termenul ,,deschidere la drum''.Cel din mijloc este pagubit absolut aiurea , de aplicarea limitei unice .In loc sa se foloseasc  limita unica la alte aplicatii ce tin de o privire de ansamblu .Una masuram alta trasam ...ce beneficiu imi aduce ODG 700 fata de regulamentul vechi prin limita unica? Rolul nostru si al ANCPI /OCPI-uri  este sa clarificam situatiile din teren nu sa generam viitoare litigii .


2.Si eu zic ca a gresit dupa ODG 700 -biblia calauzitoare  , ceea ce inseamna ca se aplica  africano- feudal ,,legea pamantului '' si a bunului plac .

4.Ce despagubiri sa obtina daca s-a respectat legea in vigoare ? Sa inteleg ca sunteti deacord ca limita unic este vinovata ? Cel ce a intocmit documentatia  nu a gresit , el a respectat normativele in vigoare.Personal nu vad de ce ai obliga pe cineva sa-si refaca o  documentatie ce respecta tolerantele , pentru linistea unor birocrati  platiti din banii societatii  tocmai ca sa le usureze viata .

5.Nu cred ca oficiile pot judeca ce parte din ODG 700 e rea sau buna .Legile bune sau rele se respecta !Nici noi nici ei nu avem caderea sa alem ce parte din ODG 700 SA RESPECTAM ! Exista separatia puterilor in stat , pentru ca suntem o democratie , si din cate stiu OCPI -urile trebuie sa urmeze strict cadrul legislativ.Nu mai zic ca ODG 700 este redactata de ANCPI , tatucul OCPI-urilor  ,practic o oglinda a metehnelor si dorintei de dominare a sistemului in defavoarea cetateanului si profesionistilor ce practica in domeniu.Cititile declaratia de principii de pe site-ul ANCPI si va tavaliti de ras .

Modificat de Maorientezpemovila (29-11-2015 14:45:51)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: 1. Lucrati de  prea mult timp ca sa acceptati schimbari ,probabil ca aveti prieteni si prietenii in oficii  .Nu cred ca experienta mea este relevanta in discutie precum nici vechimea  dvs covarsitoare

tolerantele sunt aceleasi de mai bine de 20-30 de ani, experienta imi spune ca n-ai inteles nimic: vezi ca nicaieri (nu doar in O.700) nu este prevazuta toleranta de 40cm la masurarea distantelor ! *(am prieteni si la cadastru!)

Modificat de severcoman (29-11-2015 16:52:25)


               

                  

severcoman a scris: Maorientezpemovila a scris: 1. Lucrati de  prea mult timp ca sa acceptati schimbari ,probabil ca aveti prieteni si prietenii in oficii  .Nu cred ca experienta mea este relevanta in discutie precum nici vechimea  dvs covarsitoare tolerantele sunt aceleasi de mai bine de 20-30 de ani, experienta imi spune ca n-ai inteles nimic: vezi ca nicaieri (nu doar in O.700) nu este prevazuta toleranta de 40cm la masurarea distantelor ! *(am prieteni si la cadastru!)

Poate imi explicati din ,,experienta dvs.''cum se poate rezolva situatia ce o discutam.
Cum ii obligam pe ceilalti doi  proprietari si autorizati  sa-si refaca documentatiile , ma repet, documentatii care respecta deasemenea reglemetarile vechi si noi ?
Ii abuzam cu ODG 700?

Ii chemam la oficiu si verbal le ,,recomandam''  o repozitionare?
Cine plateste?
Ok , deacord cu limita unica , dar cine doreste implementarea ei trebuie sa si suporte costurile ! Ma intriga cum profesionisti din domeniul nostru ,,imbratiseaza '' aberatiile legislative ale sistemului .Comunismul discretionar nu a murit in Romania ...traieste prin ODG 700 .Mai rau decat orice  ,in  opinia mea este ca  nu vedem nimic rau in asta.Avem mentalitate de sclavi eliberati  ce nu intelegem ce cautam in libertate.
Toate aceste balbaieli sunt pe seama noastra!Eu nu sunt deacord sa subventionez statul sau pe alte persoane fizice  .Nu este normal sa fii chemat pentru o lucrare  pe un termen nedefinit .
As fi deacord cu limita unica daca regulamentul de aplicare ar spune clar si raspicat (in concordanta desigur cu Constitutia si alte legi ale economiei de piata ) rezolvarea pas cu pas a tuturor situatilor intalnite sau in mare parte.
Nu poti sa arunci cateva pasaje in ODG 700 ca vrei limita unica decat intr-o tara ca Romania.ANCPI ul profita ca reglementeaza un domeniu prea tehnic ce scapa intelegerii ,,stapanirii''.

Modificat de Maorientezpemovila (29-11-2015 21:14:46)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Poate imi explicati din ,,experienta dvs.''cum se poate rezolva situatia ce o discutam. Cum ii obligam pe ceilalti doi  proprietari si autorizati  sa-si refaca documentatiile , ma repet, documentatii care respecta deasemenea reglemetarile vechi si noi ? Ii abuzam cu ODG 700? Ii chemam la oficiu si verbal le ,,recomandam''  o repozitionare? Cine plateste?

1. asigura-te ca ai masurat corect si verifica vecinatatile 2-3 stg/dr , eventula alte detalii sau hotare;
2. depune lucrarea corecta si mentioneaza in memoriu eventual scrie pe borderou -sa vada cine trebe!- chiar inainte de a ajunge la inspector, ca soliciti verificare la teren;
3. astepti prima reactie, s-ar putea ca inspectorul sa fie depasit de situatie si sa nu inteleaga *(nu-i spune din prima ca este obligat sa o refaca chiar el!), lasa-l sa constate ca cei doi pfa vecini au gresit si nu poti prelua aceste erori in interpretarea O.700; dca intelege, in procesul varbal cu ocazia convocarii le va cere celor doi sa repozitioneze lucrarea;
4. in caz ca nu vor, va trebui sa aplice sanctiunile din O.700; ii poti sopti discret ca OCPI ar putea sa "plateasca" pentru tinerea defectuoasa a CF..., alaturi de pfa !
(daca nu te crede, spune-i sa-si faca un cont pe forum !)
4"> te poti asptepta la o respingere in prima faza, depune pe reexaminare si mergi in audienta; ai putea sa intalnesti un ing. sef sau director care la fel sa nu priceapa...nu uita ca multi stau in birou !

era sa uit: prin 2002, pe cand e-Terra nu era, nici CAD, nici fotoplan, a doua limita trebuia sa se apropie cam la 10-15 cm fata de coordonatele vecinului, altfel una era gresita !


               

                  Va repet  , este o situatie inventata pentru discutie.Solutiile spuse de dvs, sunt ok si reflecta zbaterea noastra zilnica intre capriciile unui inspector si un regulament injust,si incomplet .
Voiam prin exemplu  sa subliniez vidul de reglementare .
Oricine ar fi obligat sa refaca o lucrare e a respectat normativele in ziua depunerii ar trebui sa refuze .Daca ar fi sanctionat ar trebui sa conteste laANCPI si in final in instanta . Nu mi se pare normal sa facem munca patriotica dupa cum bate vantul legislativ .

Modificat de Maorientezpemovila (29-11-2015 22:36:38)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Eu daca as fi pus sa refac o lucrare ce respecta tolerantele la momentul depunerii as refuza .Daca m-ar sanctiona as merge in instanta fara discutie .

eu daca as fi proprietarul, as putea sa demonstrez (printr-un antecontract) ca nu am putut perfecta vanzarea, ca am dat dublul avansului inapoi, intrucat cumparatorul s-a razgandit, intrucat eu-vanzatorul nu am reglementat situatia juridica: imobilul a avut dupa '91 mai multe limite *(dimensiuni in acte, frontu' ala!), una la punerea in posesie, alta dupa prima vanzare, si alte dimensiuni - mai mici cu 40 cm!  la prima inregistrare; m-am adresat OCPI, care dupa verificare a constatat ca TU trebuia sa repozitionezi imobilul, dar ai scris inreferatul intocmit de inspector ca "nu repozitionezi, ca te-ai fi incadrat in nu-s ce tolerante, ordine ale voastre, care pe mine ca si proprietar nu  ma intereseaza, am fost prejudiciat si rog judecatorul sa constate asta, chemandu-va in instanta, sa platiti dublul avansului dat de mine"...; judecatorul va cere o exertiza sa vada evolutia limitelor si sa precizeze cine - cf. O.700- era obligat sa rectifice ! in prima zi dupa referat inregistrez cererea la instanta si cer un certificat de grefa, asa, sa notez litigiul cu pfa si ocpi...; cum crezi ca va iesi ?
*(intre timp inspectorul ocpi a repozitionat din oficiu..., iese din culpa!)

Modificat de severcoman (29-11-2015 22:45:16)


               

                  Din discutii imi dau seama ca suntem departe de a avea o lista cat dea cat conturata  care sa fie inaintata mai sus .Ceva ,,vulturi '' incearca sa faca ,, ceva organizat'' ce vor sa cristalizeze o organizatie profesionala  in speranta de a sta la cafele cu ANCPI ul.Viitorul nostru este  sumbru .


               

                  

severcoman a scris: Maorientezpemovila a scris: Eu daca as fi pus sa refac o lucrare ce respecta tolerantele la momentul depunerii as refuza .Daca m-ar sanctiona as merge in instanta fara discutie . eu daca as fi proprietarul, as putea sa demonstrez (printr-un antecontract) ca nu am putut perfecta vanzarea, ca am dat dublul avansului inapoi, intrucat cumparatorul s-a razgandit, intrucat eu-vanzatorul nu am reglementat situatia juridica: imobilul a avut dupa '91 mai multe limite *(dimensiuni in acte, frontu' ala!), una la punerea in posesie, alta dupa prima vanzare, si alte dimensiuni - mai mici cu 40 cm!  la prima inregistrare; m-am adresat OCPI, care dupa verificare a constatat ca TU trebuia sa repozitionezi imobilul, dar ai scris inreferatul intocmit de inspector ca "nu repozitionezi, ca te-ai fi incadrat in nu-s ce tolerante, ordine ale voastre, care pe mine ca si proprietar nu  ma intereseaza, am fost prejudiciat si rog judecatorul sa constate asta, chemandu-va in instanta, sa platiti dublul avansului dat de mine"...; judecatorul va cere o exertiza sa vada evolutia limitelor si sa precizeze cine - cf. O.700- era obligat sa rectifice ! in prima zi dupa referat inregistrez cererea la instanta si cer un certificat de grefa, asa, sa notez litigiul cu pfa si ocpi...; cum crezi ca va iesi ? *(intre timp inspectorul ocpi a repozitionat din oficiu..., iese din culpa!)

Va iesi ca-n Romania , unde nimeni nu este vinovat .De ce as fi pedepsit daca am respectat normativele?  Poti fi pedepsit ca respecti legile tarii ? Oare cate imobile au repozitionat inspectorii din oficiu ? Din cate stiu eu nu prea se inghesuie  sa faca asta .

Modificat de Maorientezpemovila (29-11-2015 23:04:15)


               

                  Si ma intorc la blestematia de limita unica  .Nu era mai simplu pentru toti daca nu exista ? Numai discutia noastra demonstreaza ce inoportuna este . Pot dezvolta softuri in paralel sa construiasca limite unice  sau sa bibileasca manual baza de date ori  sa faca licitatie pentru asta .Era mai bine  sa  lase sistemul vechi care era cat de cat  functional .

Modificat de Maorientezpemovila (29-11-2015 23:19:50)


               

                  Cu ceva timp in urma, pe vremea cand se lucra la eterra, a fost o idee ca limitele care erau intr-o anumita toleranta sa fie ajustate automat de catre aplicatie a.i. sa existe topologie pe imobile cu multiple avantaje din perspectiva GIS. Masuratorile originale sunt oricum pastrate in CPXML-uri iar limitele din eterra deveneau un fel de harta GIS. Nu s-a implementat, probabil era prea avansat la vremea aceea (2005 parca).
Tineti cont ca oricum suprafata imobilului este orientativa, apropo de OCPI Bucuresti/Ilfov care cereau suprafata la 2 zecimale, faceti un calcul de bun simt plecand de la precizia reala de masurare a punctelor pe contur si pentru diferite configuratii si suprafete ale imobilelor dar si modul de materializare a punctelor pe contur o sa vedeti ca vorbim de metri patrati sau chiar zeci de metri patrati. Din acest motiv in state mai avansate (ex. Franta) in acte si in CF se scrie "aproximativ x metri patrati" doar la noi e fix sau chiar la cm patrat.


               

                  Ajustarea limitei în mod automat presupune câteva linii de cod și cam atât. S-a introdus limita unică pentru că astfel toți autorizații vor fi forțați să ajusteze imobilele ca să "pice" bine dar și pentru că autorizații au nevoie de imobilele vecine în vederea ajustării, imobile pe care trebuie să le plătească. Astfel ANCPI "rezolvă" două treburi:
1. suprapunerile și culoarele le rezolvă autorizații - imobilele ajung în baza de date gata ajustate;
2. ANCPI câștigă niște bani în plus din informațiile vândute către autorizați;

Modificat de AlexGIS (01-12-2015 03:09:35)

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Cam toate ideile noi au nevoie de o perioada pentru intelgere si asimilare, perioada in care stârnesc tot felul de reactii.
Imi aduc aminte cand a aparut ideea asta cu limita unica cate nemultumiri erau din partea topografilor, cred ca si pe forum e posibil sa mai fie ceva dezbateri de atunci. Acum s-a inteles ideea si suntem cumva de acord ca asa e bine.
Am mai vazut multi care nu intelegeau pur si simplu de ce nu se calculeaza suprafetele cu zecimale. Le-am zis sa inmulteasca precizia de determinare a punctelor cu perimetrul imobilului si sa vada daca are rost - chestie greu de inteles, dar acum e un concept general acceptat si asa e normal.

Aviz amatorilor: nu criticati neaparat tot ce nu va convine in ziua aia; gânditi-va bine, aveti rabdare, intrebati si pe altii fara sa inflamati spiritele si veti ajunge la niste concluzii mult mai apropiate de realitate.


               

                  

John Doe a scris: Cam toate ideile noi au nevoie de o perioada pentru intelgere si asimilare, perioada in care stârnesc tot felul de reactii. Imi aduc aminte cand a aparut ideea asta cu limita unica cate nemultumiri erau din partea topografilor, cred ca si pe forum e posibil sa mai fie ceva dezbateri de atunci. Acum s-a inteles ideea si suntem cumva de acord ca asa e bine.

Va inteleg adeziunea pentru ideile noi dar personal nu sunt dacord cu L .U.(limita unica) .As fi incantat sa aflu parerea dvs. cu privire la modalitatea de rezolvare a problemei dinainte ( in acord cu ODG 700 ) cu ultimul venit intre 2 imobile inregistrate ce au translatie de sub 20 cm spre cel de-al treilea , in asa fel incat sa nu se  rectifice 2 documentatii avizate (ce corespund normativelor in vigoare)  si sa nu fie afecat dreptul de proprietate al ultimului venit .Discutam mai ales daca se reface gardul pe documentatia nou avizata .

Daca imi dati o rezolvare corecta , legala ,inginereasca ,prin care nimeni nu este afectat , eu personal fac un topic pentru preamarirea L.U..

Parerea mea este ca se copiaza anapoda legislatie din alte tari (metoda copy paste pe google translate ) se baga la inaintare ca ,,asa se face in Europa '' .Exista si idei bune aplicate prost si cred despre L.U. ca este o idee proasta , aplicata prost

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 09:08:47)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Discutam mai ales daca se reface gardul pe documentatia nou avizata . Daca imi dati o rezolvare corecta , legala ,inginereasca ,prin care nimeni nu este afectat , eu personal fac un topic pentru preamarirea L.U....

RETINE : indiferent ce vor scrie pfa/topgorafi/cadastristi/zi-le cum vrei, limita unica dintre imobile dar mai ales GARDURILE (semnele vechi de hotar!) NU SE MODIFICA (dupa cum bate vantu!)! - hotarul in fapt e unic; in acte poti sa scrii ce vrei, inclusiv sa-i diminuezi proprietarului - asigura-te, cere-i separat in scris ca vrea sa preiei limita, vrea sa vanda la ungenta si nu are timp sa stea dupa ocpi!, o va regla dupa! rezolvarea corecta este cea pe care ti-am descris-o mai sus, chiar daca ai spus ca eeste un caz fictiv! (is multe asemenea cazuri reale).


               

                  PS Din punctul meu de vedere urmatoarele categorii de meseriasi pot fi deacord cu asa ceva:
1.Inspectorii
2.Cei ce se ocupe de GIS (deformatie profesionala)
3.Cei ce se feresc de masuratorile  in teren si au facut in trecut (poate si in prezent )masuratori la ,,ruleta'' si le-au pus dupa planuri ,ortofoto , baza de date .

pentru categoria nr 3 fericire maxima ...


               

                  @John Doe
Nu știu cine poate înțelege că ideea de a avea limită unică în cadastrul sporadic e OK.
Dar hai să explic ce vreau să spun.
În accepțiunea ANCPI, limita unică înseamnă punct pe punct, ceea ce este greșit, din simplul motiv că nu se poate implementa corect acestă regulă în cadastrul sporadic. Limită unică avem atunci când eroarea planimetrică de determinare a elementului grafic se încadrează în toleranța acceptată.

Punct pe punct avem în topologie (sub capota grafică nu în reprezentarea grafică. La reprezentarea grafică a planului cadastral vom avea grafica reajustată (un al treilea layer, de fapt) cu suprafața din evidența tabulară, nu din suprafața calculată din acea grafică. Dar hai să ne gândim și altfel: la ce scară trebuie tipărit planul cadastral pentru a distinge un culoar sau o suprapunere de 10 cm?

Probabil ANCPI dorește să facă din partea grafică un layer valid dpdv topologic, ceea ce este greșit. Autorizatul trebuie să își facă lucrarea corect, nu să o ajusteze de câte ori vrea inspectorul. Într-un sistem corect, inspectorul introduce grafica de la autorizat și își face topologia și grafica reajustată.

Cu grafica reajustată poate redacta un plan cadastral, cu topologia poate face o sumedenie de analize iar cu planul original poate arăta situația reală din teren.

Ceea ce a primit de la autorizat rămâne în baza de date ca atare și, eventual, poate constitui o probă la un eventual litigiu. Asta este procedura în cadastrul sporadic, și trebuie respectată, fie că ne place sau nu. Avem entități diferite, care măsoară utilizând aparate diferite, prin metode diferite, dar ANCPI are pretenția să primească limita punct pe punct. Având pretenția asta, toți vor băga în baza de date planuri care nu vor mai avea nicio legătură cu realitatea.

Nu ar fi mai corect ca la final, dacă din activitatea de cadastru sporadic se poate închide un sector cadastral, să se reajusteze toate imobilele cu suprapuneri și culoare în urma reanalizării? În acest moment, cine analizează impactul pe care îl are reajustarea limitei asupra vecinătăților? Exact. Nimeni.

Modificat de AlexGIS (02-12-2015 09:26:06)

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Semnele vechi de hotar sunt distruse sa faca loc unor garduri noi .Oamenii apreciaza tehnologia GPS , pe noi inginerii si au incredere .(desarta!) De cate ori nu se demoleaza gardurile si dupa aceea se apeleaza la ,,pfa/topgorafi/cadastristi'' ?
Nu credeti ca ar fi trebuit sa NU existe situatia descrisa mai inainte? La ce bun este sistemul de inregistrare proprietati daca este  nefolositor pentru rezolvarea unui caz simplu?
 Nu putem sa vedem  ca nu are nimic in comun cu ingineria aplicarea LU ? Ingineria dupa cum o inteleg eu , are ca deziderat rezolvarea unei situatii cat mai eficienta ,in timp scurt si folosirea unui minim de resurse . Incurcarea ,,problemelor'' ar trebui sa le lasam in seama avocatilor si birocratilor .


 Asta este adevarata fata a lui  ODG 700 si LU (limitei unice) .Mai trist este ca sunt din randul nostru sustinatori .


               

                  

Maorientezpemovila a scris: PS Din punctul meu de vedere urmatoarele categorii de meseriasi pot fi deacord cu asa ceva: 1.Inspectorii 2.Cei ce se ocupe de GIS (deformatie profesionala) 3.Cei ce se feresc de masuratorile  in teren si au facut in trecut (poate si in prezent )masuratori la ,,ruleta'' si le-au pus dupa planuri ,ortofoto , baza de date . pentru categoria nr 3 fericire maxima ...

4. adaugat de mine : tu si ceilalti, dupa ce veti citi despre granituiri, servituti si hotare (Codul civil); iti propun un experiment: a. masoara independent, asa ca pentru cadastru, cum faci de obiecei, o proprietate/4 puncte din doua statii determinate gps; apoi determina alte doua statii (fara sa tii cont de primele) si radiaza din nou colturile; calculeaza coordonatele si vezi ce ce hotare obtii, si b. fa si o drumuire din doua borne ord.IV-V si vei avea a treia limita/si a treia suprafata; presupunand ca aceasta proprietate a fost masurata de tine in 2014 vei avea al 4-lea rand de valori; c. proprietarul doreste sa demoleze constructia/ii faci actualizare/radiere - trebuie sa masori, al 5-lea rand; ulterior introduci constructia, trebuie sa masori de fiecare data, deci ai al 6-lea rand de valori; si acum, imobilul asta "fluctuant, cu limita certa avand 6 randuri de coordonate"/daca nu a masurat si un alt autorizat!- trebuie descris in CF : suprafata din act si sărpraiz! ... suprafata masurata prima x, a doua x+5mp, a treia x-10mp...,  parca era imobil, ori la tine e miscator!


               

                  @severcoman
Corect. Măsurăm de 5 ori și vom avea 5 rezultate diferite. Totuși, "imobilizarea" sau "fixarea" imobilului nu cred că stă în sarcina topografului. Odată ce topograful predă imobilul, OCPI trebuie să decidă dacă măsurătorile se încadrează în toleranțe și să parcurgă mai departe pașii pe care i-am descris mai sus.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Ma refeream la conceptul in sine de limita unica, nu la modul creativ in care este el aplicat si nu la definitia lui de dictionar. Perfect de acord cu voi, limita unica in cadastrul sporadic este o aberatie fara solutii realiste.

Si eu am impresia ca se vrea crearea unui sistem gata valid topologic, probabil prea multi teoreticieni de carton si prea putina experienta practica au nascut ideea asta. In mod normal se procedeaza exact invers, adica rezolvi toate geometriile si pe urma vezi ce atribute le dai. Acum avem o gramada de geometrii puse cu furca, cu atribute precise dar pozitie incerta.

Si da, sistemul e cel putin ciudat daca nu idiot: de ce sunt obligat sa tot receptionez lucrari daca sigur ori nu sunt precise (fiindca m-am "lipit" de vecin ca sa se avizeze) ori trebuie sa mut lucrarea mai tarziu? cine ce imi garanteaza de banii aceia platiti la avizare pe o droaie de hartii aiurea?


               

                  pentru 4.
De aceea exista conceptul de  toleranta ,pentru ca masuratoarea este o estimare a realitatii ,dupa posibilitatile noastre tehnologice .   Colturile proprietatilor nu sunt bolduri sa poata fi masurate de fiecare data la fel ...,
Toleranta poate sa considere N masuratori diferite ca  fiind acceptabile
ATENTIE!!!!
DACA FOLOSESC doar 2 borne din reteau VECHE nu respect instructiunile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si nu se pune la socoteala .

Masuratori facute din reteaua veche ( puncte vechi in stare buna ,foie de centrare etc)ar trebuie sa fie comparabile cu masuratori GPS actuale in limita tolerantelor .Daca nu este asa ..este problema ANCPI ei fiind responsabili (iresponsabili ) de vechea si noua infrastructura necesara noua ...


               

                  

John Doe a scris: Cam toate ideile noi au nevoie de o perioada pentru intelgere si asimilare, perioada in care stârnesc tot felul de reactii. Imi aduc aminte cand a aparut ideea asta cu limita unica cate nemultumiri erau din partea topografilor, cred ca si pe forum e posibil sa mai fie ceva dezbateri de atunci. Acum s-a inteles ideea si suntem cumva de acord ca asa e bine. Am mai vazut multi care nu intelegeau pur si simplu de ce nu se calculeaza suprafetele cu zecimale. Le-am zis sa inmulteasca precizia de determinare a punctelor cu perimetrul imobilului si sa vada daca are rost - chestie greu de inteles, dar acum e un concept general acceptat si asa e normal. Aviz amatorilor: nu criticati neaparat tot ce nu va convine in ziua aia; gânditi-va bine, aveti rabdare, intrebati si pe altii fara sa inflamati spiritele si veti ajunge la niste concluzii mult mai apropiate de realitate.

John DOE a scris :

Ma refeream la conceptul in sine de limita unica, nu la modul creativ in care este el aplicat si nu la definitia lui de dictionar. Perfect de acord cu voi, limita unica in cadastrul sporadic este o aberatie fara solutii realiste.

Si eu am impresia ca se vrea crearea unui sistem gata valid topologic, probabil prea multi teoreticieni de carton si prea putina experienta practica au nascut ideea asta. In mod normal se procedeaza exact invers, adica rezolvi toate geometriile si pe urma vezi ce atribute le dai. Acum avem o gramada de geometrii puse cu furca, cu atribute precise dar pozitie incerta.

Si da, sistemul e cel putin ciudat daca nu idiot: de ce sunt obligat sa tot receptionez lucrari daca sigur ori nu sunt precise (fiindca m-am "lipit" de vecin ca sa se avizeze) ori trebuie sa mut lucrarea mai tarziu? cine ce imi garanteaza de banii aceia platiti la avizare pe o droaie de hartii aiurea?


Cu stima ..va hotarati la o pozitie? ca vad ca va contraziceti

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 10:21:11)


               

                  Limita unica duce la aberatii de genul celei descrise mai jos:

Caz concret:
Masor un imobil situat cam la mijlocul cvartalului. In stanga, cam la a sasea casa exista o lucrare din 2008 trasa in coordonate dupa ortofotoplan (sa nu uitam ca a functionat acest mod de determinare a pozitiei). In dreapta, cam la a zecea casa este o lucrare din 2009 a carei pozitie a fost determinata in urma unei drumuiri cu capetele determinate din retrointersectie. Din 2008 au mai aparut 20 de lucrari in cvartal, care mai de care lipite de lucrarea vecinului.

Acum vin in 2015 cu lucrarea mea masurata cu GPS-ul si OCPi-ul constata ca din masuratoarea mea imobilul are latimea de 12m si masurand pe serverul lor (din pozitia lucrarilor trase una dupa alta pe limita unica) mie imi ramane doar 10m latime. Aici vorbesc in special de dimensiuni si nu de pozitia imobilului.
Ceea ce nu e corect; exista garduri de 100 de ani si limite de proprietate netulburate.

Ce facem acum ? Convocam 20 de topografi care sa-si sustina lucrarile? Majoritatea vor spune ca s-au tras dupa lucrarea vecinilor.
Rezolvarea este anevoioasa (repozitionarea a 20 de lucrari pt. ca sa am loc si eu pe tabla de puzzle. Si toate acestea datorita limitei unice. 


               

                  @MIT
Ce facem acum ? Convocam 20 de topografi care sa-si sustina lucrarile? Majoritatea vor spune ca s-au tras dupa lucrarea vecinilor.
Rezolvarea este anevoioasa (repozitionarea a 20 de lucrari pt. ca sa am loc si eu pe tabla de puzzle. Si toate acestea datorita limitei unice. 


TREBUIAU sa se gandeasca ca o sa se ajunga la asta..mizeria de sub pres..miroase .FARA MILA ! Sa-si refaca toti lucrarile pt ca nu inspectorul a pus stampila!

Dragutii de ei ...mana cereasca LIMITA UNICA pentru astfel de specimene...

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 10:19:52)


               

                  

Mit a scris: Ce facem acum ? Convocam 20 de topografi care sa-si sustina lucrarile? Majoritatea vor spune ca s-au tras dupa lucrarea vecinilor. Rezolvarea este anevoioasa (repozitionarea a 20 de lucrari pt. ca sa am loc si eu pe tabla de puzzle. Si toate acestea datorita limitei unice.

eu as scoate carnetele de teren din cele 20 de lucrari...sa vedem cine si de ce s-a tras!
(se prezuma ca daca pfa nu prezinta masuratorile, nu le-a efectuat, nu ?)

Modificat de severcoman (02-12-2015 10:24:19)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: DACA FOLOSESC doar 2 borne din reteau VECHE nu respect instructiunile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si nu se pune la socoteala ...

ai verificat bornele cu gps ul, si ai determinat si al-3 lea, pt orientare, am vazut eu! (ca sa nu zic de cele 20 de lucrari pe care le-ai facut din cele 2 borne, cand n-aveai gps)


               

                  

severcoman a scris: Maorientezpemovila a scris: DACA FOLOSESC doar 2 borne din reteau VECHE nu respect instructiunile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si nu se pune la socoteala ... ai verificat bornele cu gps ul, si ai determinat si al-3 lea, pt orientare, am vazut eu! (ca sa nu zic de cele 20 de lucrari pe care le-ai facut din cele 2 borne, cand n-aveai gps)

Toate lucrarile mele au fost facute cu GPS sau nr suficent de puncte conform normativelor
Imi pare rau dar ,,lipsa de experienta '' sau ,,tineretea'' mi-au dat sansa sa nu fiu nevoit sa fac ,,astfel de practici '' comune topografilor batrani.....II inteleg pe cei ce au fost nevoiti dar eu nu am suferit aceasta trauma

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 11:03:19)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Cu stima ..va hotarati la o pozitie? ca vad ca va contraziceti

Nu ma contrazic, tocmai avizul dat amatorilor nu l-ai citit sau nu l-ai inteles si te grabesti sa contrazici. Crede-ma ca nu am timp sa-ti tot dau explicatii referitor la ceea ce am postat, orienteaza-te pe ceva constructiv si lasa criticile fara obiect concret la o parte.


               

                  Cred ca asta este rolul discutiilor ..sa ne contrazicem ..nu sa avem consens .Eu asa am inteles din cele doua postari si-mi mentin pozitia.Daca discutam poate va rezervati un pic mai mult timp pentru clarificari , se pare ca si alti participanti la discutie au inteles ca mine .
Mi-ati recomandat mai inainte sa mai explic inca  odata ce nu am fost inteles ..o recomandare buna a dvs

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 11:19:49)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Toate lucrarile mele au fost facute cu GPS sau nr suficent de puncte conform normativelor Imi pare rau dar ,,lipsa de experienta '' sau ,,tineretea'' mi-au dat sansa sa nu fiu nevoit sa fac ,,astfel de practici '' comune topografilor batrani.....II inteleg pe cei ce au fost nevoiti dar eu nu am suferit aceasta trauma

nu trebuie sa fii topograf ca sa tii un jalon/gps...; dar poti fi un topograf care n-a facut o intersectie sau drumuire ! (cand n-am ce face, ma urc pe hornurile caselor, in oras-sa am vizibilitate pentru un tur corect sau pe castelele de apa, sa determin centrul, separat de semnal)

Modificat de severcoman (02-12-2015 12:40:50)


               

                  @Maorientezpemovila: Rolul discutiilor este acela de a comunica informatii cu scopul de a invata ceva din ele, contradictia cu orice pret si motiv se numeste altfel. Nu ma supar deloc daca ma contrazici, doar ma dezamagesti daca insisti sa faci asta.


               

                  

John Doe a scris: @Maorientezpemovila: Rolul discutiilor este acela de a comunica informatii cu scopul de a invata ceva din ele, contradictia cu orice pret si motiv se numeste altfel. Nu ma supar deloc daca ma contrazici, doar ma dezamagesti daca insisti sa faci asta.

Poate e doar un sentiment de-al meu , eu nu am facut decat sa interpretez doua postari , dar am sentimentul ca nu intelegem acelasi lucru ce inseamna moderator .Din punctul meu  de vedere cand intri in ringul de box cu manusile puse  nu poti sa fii si pugilist si arbitru   in acelasi timp .Nici calitatea de moderator sau experienta de viata sau varsta  nu o putem folosi  pentru a obtine un avantaj intr-o discutie cat de cat amicala .  Parerile le exprim cu riscul de a dezamagi .Sper sa nu se simta nimeni jignit ,iar daca se simte cineva  imi cer scuze anticipat.
Contrazicerea o putem numi diseminare a informatiilor daca doriti

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 14:23:15)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Contrazicerea o putem numi diseminare a informatiilor daca doriti

contradictia este calea dezvoltarii (!)
daca limita nu e unica, atunci inseamna sa admitem existenta unui nr infinit de limite, toate in tolerante; la fel si suprafata; pai nu era mai bine cand se declara suprafata si dse masura rotunjita la "ar" intreg ?... pai autnci ar trebui masurat cu compasul, ca brigadierii! (asta e o discutie mai veche; in toate fisele premergatorare pt emiterea titlurilor trebuiau scrise rotunjit la ar intreg/asa am facut!; sa vezi in tp 1983mp din ruleta...))


               

                  Asta e ultima postare pe aceasta tema, care risca sa devina altceva si se evidentiaza in special prin inutilitate.

@Maorientezpemovila: diferenta dintre noi este una singura, si se refera la motivul pentru care purtam diverse discutii aici, pe forum. Eu incerc sa ajut pe cine pot cu ceea ce stiu, tu incerci sa ai mereu dreptate in baza a ceea ce stii acum, dar nu fii convins ca stii destule ca sa-ti dai seama ce anume stii si ce nu stii. Nu numai profesional.

Sunt un fel de arbitru benevol, iar daca unii pugilisti nu pricep ca lovitura e cam jos vor lua niste suturi in fund - asta e situatia aici, daca nu-ti place cauta altceva. Am mai vazut multi, prea multi cu atitudinea ta adica moderatorul sa stea si doar sa-l asculte si sa-l mângâie pe crestet, nu cumva sa zica altceva ca e grav! e jignire! obligatoriu nu are dreptate!! ...astfel încât, cu regret, nu pot face decât afirmatia de mai sus.

Un mediu de discutie necenzurat de nimeni, unde fiecare poate spune ce vrea fara nici o obligatie este chatul - ai unul la dispozitie si pe acest forum gratuit. Asta ar fi cel mai simplu, insa eu propun ceva mai greu: te invit sa-mi demonstrezi ca am gresit spunând cele de mai sus - dar nu cu simple afirmatii si povesti, ci altfel: ramâi un membru activ al forumului, vino cu idei, continut, opinii profesionale si, in timp, daca te-am judecat gresit o sa revin cu siguranta. ID-ul sigur nu ti-l uit, ca tot cu copy-paste il iau...

Modificat de John Doe (02-12-2015 14:49:34)


               

                  Tehnica si ingineria  se bazeaza pe recunoasterea acestor imperfectiuni .Contabilii ,popii, juristii si birocratii cred in perfectiune noi ar trebui sa credem ca prin masuratori estimam cat putem de bine realitatea (care este accesibila doar lui D-zeu )
In concluzie  daca Biserica s-ar pronunta asupra Limitei Unice ar trebui sa o excomunice impreuna cu cei ce au propus-o 

Se rotunjea probabil pentru ca era mai simplu de calculat ,atunci nefiind PC-uri  disponibile.Suprafata din acte si suprafata din masuratori mi se par OK sa ramana pentru ca exprima foarte bine realitatea.


               

                  Se pare ca suntem doi care vrem sa avem ultimul cuvant ,doi berbeci pe o punte .Nu tin sa am dreptate , cum am mai repetat  .Nu cred ca am jignit pe cineva ca sa fie necesara o moderare , am crezut ca va implicati in discutie ca orice alt participant.Dupa cum am mentionat o consider o discutie amicala  ,personal am vazut ca  s-au emis ceva judecati despre valoarea mea profesionala sau despre caracterul meu , dar va asigur ca eu am incercat sa critic doar ideea si nu omul .Hai sa trecem peste orgolii si sa discutam depre idei si principii .Greseala este omeneasca si ne poate lovi fie de suntem inspectori , moderatori ,,benevoli'' ingineri cu experienta de-o viata sau incepatori

Modificat de Maorientezpemovila (02-12-2015 16:39:14)


               

                  Stie cineva daca Limita Unica poate fi obiectul unei sesizari la Curtea Constitutionala , procedura si temei ?


               

                  

Maorientezpemovila a scris: Se pare ca suntem doi care vrem sa avem ultimul cuvant....

nici asta nu e unic : ultimul cuvant vor fi doua sau mai multe !
(dupa cum coordonatele punctelor pe limita comuna nu sunt unice, tot asa nici coordonatele punctelor RGS nu  sint unice; cum ar sa notezi coordonatele unui punct ca un interval de valori "estimate", si tot asa sa faci si calculelelele ? iti ies mai multe limite decat te asteptai - in mod real asta se intampla, dar trebuie sa mergi sa-i spui proprietarului ca limita pe care o stie el si vecinul de peste 100 de ani, nu e aia! ce stie el este o iluzie!...limita este cam de p-aici pana cam p-aici, asa o brazda 40 de cm; si continui sa-i explici: stii mata METRUL ala? - Ee, masurat de mine are 60 de cm!), deci: LIMITA COMUNA intre doua imobile este UNICA (la str. colt gard-colt constructie-colt constructie-colt gard/3hotare in spate); Aa, fiecare topograf determina coordonatele acestor puncte si obtine valori diferite, care se incadreaza in tolerante...si prin conventie, R., admitem ca e in 10cm in intravilan, incat cei 19.99 de care vorbesti sunt deja greseala;
- pentru asta citeste art. 35/al.2, si art. 36/al.2, apoi spune-ne ce este "eroarea de identificare a punctului", "eroarea pozitiei reciproce" si "eroarea de pozitie absoluta"; (cei de la ANCPI au uitat sa publice definitiile, te asteptam!)
- Condiţiile de precizie pentru determinarea coordonatelor punctelor de detaliu sunt următoarele:
- în intravilan: § 10 cm pentru punctele de pe conturul sectoarelor cadastrale, al corpurilor de proprietate şi al proiecţiilor la sol ale construcţiilor cu caracter permanent şi § 20 cm pentru punctele de contur ale parcelelor din interiorul corpurilor de proprietate;
- în extravilan: § 20 cm în zonele de şes, § 30 cm în zonele colinare şi § 50 cm în zonele de munte, pentru punctele de contur ale sectoarelor cadastrale, parcelelor sau corpurilor de proprietate.

Modificat de severcoman (03-12-2015 00:55:43)


               

                  Recitirea din ODG 700 mi-a intarit convingerea ce o aveam despre el :

1. abuziv si jignitor la adresa persoanelor autorizate
2.incomplet
3.contine frustrarea sistemului vis a vis de autorizati
4.aruncarea raspunderii in spatele autorizatilor -Raul sistemului in viziunea lor

Daca s-ar fi vrut o aplicare unitara corecta , ar fi bibilit mai bine cadrul legislativ .
Editarea unui eventual  manual cuprinzator cu exemple explicate cu interpretarile ANCPI pe intelesul tuturor si cu recomandari .Bine ca au legiferat numerotarea paginilor , ca de asta aveam mare nevoie .


--Am gasit  o versiune a  art 35 al 2 in care esti obligat sa folosesti reteau de ridicare ale imobilelor inregistrate anterior -fapt interesant pt ca oficiul nu mai cere sa atasezi masuratori.....drept este ca am gasit si versiunea in care este scoasa treaba asta

---art 36 al 3 permite translatii de 20 cm imobile imprejmuite

exemplu imobil imprejmuit
10 cm din identificarea pctelor (erorea de 10 cm se refera pentru 2 pcte consecutive)
10 cm din eroarea retelei

sau
1 cm identificare punct de contur
19 cm din eroarea retelei

Modificat de Maorientezpemovila (03-12-2015 08:47:29)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: --Am gasit  o versiune a  art 35 al 2 in care esti obligat sa folosesti reteau de ridicare ale imobilelor inregistrate anterior -fapt interesant pt ca oficiul nu mai cere sa atasezi masuratori.....drept este ca am gasit si versiunea in care este scoasa treaba asta ---art 36 al 3 permite translatii de 20 cm imobile imprejmuite

nu mai atasezi masuratorile (pt a reduce volumul de hartie!) nu inseamna ca nu le faci; altfel cum ai putea sa verifici si sa preiei sau nu coordonatele ?

ai o interpretare proprie, ce-mi aminteste de faza cu zvoneru' si raspandacu' *(Divertis): nu scrie nimic de translatii, nimic despre reteaua de ridicare a imobilelor !
(postarea trebuia intitulata "Limita Unica".)


               

                  Nu mai atasezi masuratorile ca sa scape ei de-o grija .In schimb fara un timp reglemantat autorizatul le pastreaza , ca oricand un inspector sa le poata cere .Corecta lege n-am ce zice .
Translatia rezulta din textul legii .Daca nu doreau interpretari faceau ceva clar .
Ce spuneti si dvs este tot o interpretare ,un pic fortata in opinia mea .Pana la urma ar trebui sa vorbiti de eroarea pozitiei absolute a unui punct care este de 20 cm.

Babeste :
Atat timp cat  punctele luate 2 cate 2 respecta conditia de identificare a unui  punct de contur de 10 cm am o ridicare in sistem local ..corect?
mai am o retea  cu ajutorul careia aduc masuratorile din sistemul local in sistemul oficial

20 cm este precizia finala rezultata din cele doua operatii
q.e.d .


               

                  

Maorientezpemovila a scris: ..Translatia rezulta din textul legii...

nu, iata o alta interpretare: conform definitiilor actuale, as zice ca rezulta "repozitionarea", translatia/rototranslatia nefiind definite...

Modificat de severcoman (03-12-2015 09:14:58)


               

                  deci v-am convins


               

                  

Maorientezpemovila a scris: deci v-am convins

asteptam definitiile de te rugasem;
ref. l.u. > peste vreo 2 ani - dupa ce vei fi expert M.J., cu cateva expertize de granituire vei avea o alta perspectiva; am colegi la graniceri, da' uite nu i-am intrebat daca pastreaza fiecare parte coordonatele/limita (pe fasie, hai ca pe Dunare nu-i ba, da' pe uscat ?...) sau au stat la un pahar si au convenit sa faca media intre masuratori (banuiesc ca fiecare a facut propriile masuratori), cum crezi ca vor fi procedat ?


               

                  Buna colegii.  Am o problema. In jud. Harghita nu se lasa sa faci posesie. Cei dela OCPI zic ca in ardeal exista CF vechi  pentru toate terenuri si nu se poate nota posesia unde sunt CFuri. In schimb in judetul Mures poti sa faci posesie numai unde exista CF si unde nu exista CF acolo nu se lasa. Deci intrebarea mea este voi cum intelegeti posesia, unde se poate face si unde nu?

Art. 126. (1) În cazul imobilelor proprietate privată, în situația în care nu există acte de proprietate asupra terenului, persoanele interesate pot solicita notarea posesiei în cartea funciară, în baza documentației cadastrale și a următoarelor înscrisuri:

a) certificatul eliberat de primăria în a cărei rază teritorială este situat imobilul, din care să rezulte că:
- posesorul este cunoscut că deţine imobilul sub nume de proprietar;

- imobilul nu face parte din domeniul public sau nu a fost înscris în evidenţe ca fiind în domeniul privat al statului sau al unităţilor administrativ-teritoriale;

- primăria are sau nu are cunoștință de acțiuni în justiție cu privire la imobilul respectiv;


- imobilul a făcut sau nu a făcut obiectul legilor de retrocedare;

- proprietarul tabular nu figurează ca proprietar în evidențele primăriei, în zonele de aplicare a prevederilor Decretului - lege nr. 115/1938.

b) declaraţia pe propria răspundere a posesorului, dată în formă autentică, prin care acesta declară că:
- posedă imobilul sub nume de proprietar;

- este sau nu căsătorit; în cazul în care este căsătorit, va preciza şi regimul matrimonial;


- nu a înstrăinat sau grevat imobilul;

- imobilul nu a fost scos din circuitul juridic; - imobilul nu face obiectul vreunui litigiu;

- imobilul este deţinut sau nu pe cote-părţi; în cazul în care imobilul este deţinut pe cote-părţi, toţi posesorii vor declara întinderea cotelor;
- înscrisul doveditor al posesiei provine de la părţile semnatare ale acestuia; în cazul în care nu există înscris doveditor, va declara că nu deţine şi nu are cunoştinţă de existenţa unui astfel de înscris;
c) înscrisul doveditor al posesiei, indiferent de forma în care este întocmit, atunci când acesta există;


               

                  

UFJ a scris:  Am o problema. In jud. Harghita nu se lasa sa faci posesie. Cei de la ocpi zic ca in ARDEAL exista CF vechi  pentru toate terenuri si nu se poate nota posesia unde sunt CFuri. In schimb in judetul Mures poti sa faci posesie numai unde exista CF si unde nu exista CF acolo nu se lasa. Deci intrebarea mea este voi cum intelegeti posesia, unde se poate face si unde nu?

si daca eu exercit posesia, unde ar trebui - in opinia lor- sa o notez, pe garduri ?
probabil pentru ca "nu scrie" in mod expres ca se deschide cf, nu vor sa aplice regulamentul in favoarea posesorului, zic...;
1. asigura-te ca nu fac o confuzie intre Art. 126 si Art. 331,
2. intocmeste documentatia si vezi cum raspund; doar pe vorbe nu tine;
3. in acelasi timp solicita un punct de vedere ocpi Harghita (stiu ca-s de treaba/sper ca si pt cei de-acolo, nu doar pentru ca eram din alta parte!) si unul la Mures, probabil ca vor inainta fiecare solictarea la ancpi; cand primesti ambele raspunsuri si-s contrare, transmite-le la ancpi, sa dezlege !
4. era o vreme cand unii topografi "taiau" intr-o margine plusul (nu era e-Terra!), eu am depus cu insula, si am justificat ca numai asa pastrez vecinatatile..., si sa zica merci! ca n-am taiat o insula/cerc cu raza data sau asa un sarpe, ca o poteca in spirala in interior, pe langa limita unica; acum in 2015 am depus din nou, de asta data cu enclava, pentru a nota posesia, iar ocpi a redactat referatul; le-am amintit de sarpe si apoi au completat referatul, solicitand si schita vizata; asa a indicat proprietarul, eram in comisie la momentul punerii in posesie, sigur ca plusul era o enclava! (mergi pe strada asfaltata in intravilan ca pe tarla, sigur ca e cvartal in intravilan; pana si titlurile-s gresite: pai nu trebuia "cvartal" la intravilan ? ...gospodariile dintr-o tarla suna bine?)
5. cand finalizezi, da-ne o veste!

583/440px  52.7KB

Modificat de severcoman (04-12-2015 00:58:13)


               

                  

severcoman a scris: Maorientezpemovila a scris: deci v-am convins asteptam definitiile de te rugasem; ref. l.u. > peste vreo 2 ani - dupa ce vei fi expert M.J., cu cateva expertize de granituire vei avea o alta perspectiva; am colegi la graniceri, da' uite nu i-am intrebat daca pastreaza fiecare parte coordonatele/limita (pe fasie, hai ca pe Dunare nu-i ba, da' pe uscat ?...) sau au stat la un pahar si au convenit sa faca media intre masuratori (banuiesc ca fiecare a facut propriile masuratori), cum crezi ca vor fi procedat ?

Sunt de acord ca limba de lemn si  lipsa explicarii corecte si coerente din ODG 700 creeaza probleme . ANCPI ar fi putut sa  faca un manual , cu ,,definitii'' si  exemplificari concrete pentru rezolvarea a mult mai multe cazuri .Lucrul asta poate fi facut si acum fara sa faca modificari legislative fiind la indemana pentru ,,dregerea busuiocului''
Daca da un interviu un mahar de la ANCPI sigur o sa spuna ce importante sunt comunicarea , transparenta , grija fata de cetatean si ca sunt deschisi la orice sugestii pentru imbunatatirea continua a servicilor oferite la un inalt nivel european si tehnic .(am o lacrima deja)

ref la LU -

Ca sa ajungem la un acord zic sa discutam la nivel de concept . Putem considera 2 imobile inregistrate , ce sunt la limita tolerantei spre imobilul ce-l masuram noi .Cele doua imobile fiind la limita ,automat ce masuram noi va depasi toleranta impusa ( fie 10 cm ,20 cm sau 10 microni ...lasam legiuitorului sa stabileasca asta poate mai bine in viitor) .

1.Cum este reglementata aceasta situatie in prezent ?-legea pamantului in domeniul nostru spune ,,primul venit primul servit'' .

2.Ar fi oare corect ca alti 2 colegi , pentru ca si noi sa ,,intram in toleranta ''sa fie nevoiti sa-si refaca lucrarile (pe banii lor) daca la momentul avizarii sau incadrat in tolerante si au respectat reglementarile de atunci  ? -sa nu uitam ca Romania ,scumpa si iubita noastra patrie este o democratie cu constitutie si economie de piata . Ce inteleg eu este  ca L.U. este pe spinarea noastra .

3.Granita presupun ca este reglementata prin comisie mixta conform legilor internationale .In trecut stiu ca s-a ocupat DTM-ul de asa ceva (ce petreceri mixte ) .Tehnologiile de masurare nu pot creea confuzii astazi ,mai mult problema fiind de identificare a detaliilor fixe din teren (nu vorbim de cursurile de apa )ce sa fie convenite de cele 2 parti .
La granita rusa -georgiana am vazut  intr-o stire ca merge si fara comisie , totul este sa montezi GPS-ul pe un tanc si modifici UAT -ul ,De curand un proprietar de teren georgian s-a trezit ca trebuie sa ia subventia de la APIA din Rusia .

Modificat de Maorientezpemovila (04-12-2015 09:34:05)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: ..Sunt de acord ca limba de lemn si  lipsa explicarii corecte si coerente din ODG 700 creeaza probleme . ANCPI ar fi putut sa  faca un manual , cu ,,definitii'' si  exemplificari concrete pentru rezolvarea a mult mai multe cazuri .Lucrul asta poate fi facut si acum fara sa faca modificari legislative fiind la indemana pentru ,,dregerea busuiocului'' Daca da un interviu un mahar de la ANCPI sigur o sa spuna ce importante sunt comunicarea , transparenta , grija fata de cetatean si ca sunt deschisi la orice sugestii pentru imbunatatirea continua a servicilor oferite la un inalt nivel european si tehnic .(am o lacrima deja) ref la LU - Ca sa ajungem la un acord zic sa discutam la nivel de concept . Putem considera 2 imobile inregistrate , ce sunt la limita tolerantei spre imobilul ce-l masuram noi .Cele doua imobile fiind la limita ,automat ce masuram noi va depasi toleranta impusa ( fie 10 cm ,20 cm sau 10 microni ...lasam legiuitorului sa stabileasca asta poate mai bine in viitor) . 1.Cum este reglementata aceasta situatie in prezent ?-legea pamantului in domeniul nostru spune ,,primul venit primul servit'' . 2.Ar fi oare corect ca alti 2 colegi , pentru ca si noi sa ,,intram in toleranta ''sa fie nevoiti sa-si refaca lucrarile (pe banii lor) daca la momentul avizarii sau incadrat in tolerante si au respectat reglementarile de atunci  ? -sa nu uitam ca Romania ,scumpa si iubita noastra patrie este o democratie cu constitutie si economie de piata . Ce inteleg eu este  ca L.U. este pe spinarea noastra..

subtirica lista cu nemultumiri, nu credeti ?...numa' atat ?!


               

                  severcoman a zis :
subtirica lista cu nemultumiri, nu credeti ?...numa' atat ?!

Va fac un rezumat din cele de mai inainte , sunt mai multe gasite de mine , mai las si altora sa gaseasca :

1. Hegemonia ANCPI si OCPI din teritoriu  si a departamentelor de cadastru din primarii.
2.  ,,Programul National de Cadastru si Carte Funciara''
3. Un autorizat raspunde pentru un dosar un numar nelimitat de ani pentru arhivare masuratori sau lucrari ------lucru cred ca nemaintalnit in tehnica legislativa mondiala --Atentie ! ....criminalii pot beneficia de prescriptie , doar crimele impotriva umanitatii ,genocidul  ,masuratorile cadastrale  nu se prescriu ,deci inteleg ca practicam o meserie abominabila, parca am fi nazisti .
4.Nu mai spun de ODG 700 ce este plin de sanctiuni pentru autorizati..,,doar doar sa puna seaua pe autorizati ''---Exista o sanctiune (amuzant) pentru inspectorii ce nu dau sanctiuni 

5. Inspectorul de cadastru cere ce vrea si cum vrea dar in nici un caz nu este convocat peste ani .
Daca are o raspundere limitata atunci si parerea lui in avizarea unui dosar sa fie proportionala cu raspunderea pe care o are .

6. Limita unica

Beneficii:
 -tind spre 0 ,
un soft poate face imobile cu limita unica , sau sa se ceara 2 contururi ..exista solutiii

Contra argumente
- o noutate ce a indus haos
-determina si pe cei corecti sa traga de masuratori
-se accepta si in trecut 20 cm fata de limita vecina ..sa fim seriosi ca in prcatica accepti lejer si 30 cm pentru a scapa de convocari etc (nu accepti  tu proprietarul tot gaseste pe cineva sa faca asta )
-probleme in viitor pentru trasari de limite
-in cazul convocarilor se negociaza practic ca la piata coordonatele
 
7. Birocratia nesfarsita si lipsa de respect la adresa noastra .Cozi ,cerinte comuniste gen dosare de carton etc


8.Termene lungi de solutionare (pentru unii)

9.Lipsa de seriozitate a inspectorilor si angajatilor ANCPI ,BCPI si OCPI
-Note de completare absurde gen un ortofotoplan nu este acceptat ca Plan de incadrare in zona  (PIZ) in conditiile in care ei dau planuri cu scari gen  1:233 .Sa te fereasca sfantul sa nu faci un plan scara 1 200 si- l faci la 1:250 ca imediat se vor sesiza ....
-Note de completare fara sa dea si o solutie practica (mai ales vara inainte de concedii , decembrie , Paste ,Craciun ,An Nou ,1 mai etc)
-Cereri de reexaminare ce sunt respinse din  start cu motivare ,,copy paste '' ce denota completa neanalizare a cazului 
- Sesizarile ce sunt tratate prin acoperirea celor vinovati
10. Numerotarea paginilor din dosar
11. ,,paranoia de a stampila cat mai multe piese '' si rigiditatea inspectorilor ce verifica lucrari
12.Lipsa de trasparenta decizionala si de comunicare - Nu exista explicatii suficiente , fiecare aplica dupa ureche atat inspectori si autorizati
Comunicarea , transparenta se mimeaza pe site-urile lor ..daca le cititi declarartiile de intentii zici ca au venit din Europa cu cele mai bune intentii --Noi le stim adevarata fata de hidra mocirloasa.
13.Cp -ul ,RGI -ul pline de probleme
14.Legislatie deficitara -probabil copiata din vest tradusa cu google translate ,

O tara ca Romania -poate cea mai saraca din UE -stiind de ce bani putini dispune ar fi trebuit sa foloseasca inteligent resursele .

Ca idee personala -nu dati cu parul e doar o idee (daca as fi fost  contabilul statului ) minim ar fi putut face din anul  2000 scumpii de la ANCPI si OCPI
-invantarierea la sange a  punctelor  ramase nedistruse   din Retelele geodezice 1,2,3,4 -(si altele)
sa se ingrijeasca de semnalele gen fluturi pe blocuri ,piramide geodezice  sa reglementeze juridic existenta lor . Sa se ocupe de o minima conservare eventual sa demonteze piramidele de pe langa case daca nu respecta norme de siguranta (probabil asteapta sa vada vreo nenorocire la TV )
-in orase sa fi existat un aviz la asfaltari , constructii de infrastructura , de la OCPI in vederea conservarii punctelor existente sau a  redeterminarii lor .
-Planurile parcelare ar fi trebuit terminate pana acum in totalitate (oare o sa prindem ziua aceea? )
-dosarele si inscrierile sa se faca in modul cel mai simplu cu putinta
-Daca erau oameni corecti in domeniul nostru poate era suficent in anumite cazuri o ridicare in local (adevarata nu trasa desigur) ,adusa grafic in stereo 70 pe planuri  cadastrale aduse la zi .Pana la urma statul si societatea sunt interesate  de produsul final nu de lamentarile noastre privind preciziile si orgoliile noastre.
-Sa fi fost inceput cu dreptul , in sensul ca ar fi trebuit sa se fi stiut de la inceput cum tin evidentele cadastrale , ce
resurse au nevoie  , birocratia sa fie minima .Multe dosare de pe la inceputuri au fost arhivate defectuos -nu se regasesc in e-terra

Modificat de Maorientezpemovila (07-12-2015 09:36:26)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: ..-in orase sa fi existat un aviz la asfaltari , constructii de infrastructura , de la OCPI in vederea conservarii punctelor existente sau a  redeterminarii lor . -Daca erau oameni corecti in domeniul nostru poate era suficent in anumite cazuri o ridicare in local (adevarata nu trasa desigur) ,adusa grafic in stereo 70 pe planuri  cadastrale aduse la zi

pe undeva ai dreptate, adica tot pf sunt raspunzatoate pentru ca nu au luat masurile necesare pentru patrarea bornelor, uite :
Art. 111
Constituie contraventii la normele privind evidenta, protectia, folosirea si ameliorarea terenurilor agricole sau silvice urmatoarele fapte, daca nu sunt savarsite in astfel de conditii, incat, potrivit legii penale, constituie infractiuni:
...---...c) neluarea masurilor de catre posesorii de terenuri si de catre persoanele autorizate, pentru pastrarea in bune conditii a bornelor geodezice, topografice, a reperelor metalice de nivelment, a piramidelor si balizelor de semnalizare a punctelor geodezice, precum si degradarea si distrugerea lor din culpa;
oare cum raspunde OCPI ?
poate in unele zone pfa si ocpi coabiteaza, mai stii ?!...ori ai nimerit un ocpi mai putin domestic .

Modificat de severcoman (07-12-2015 09:44:26)


               

                  Ar fi trebuit sa fie echipe de teren sa le bata cu piciorul , sa taie buruienile de pe langa piramide ,sa vorbeasca cu proprietarii in cauza , sa nu mai vanda puncte fictive , sa foloseasca in mod inteligent mostenirea .Norocul lor este tehnologia satelitara .GPS-ul tine cu ursu' .Art 111 este haios , deci ar putea sa fie modificat
1.inspectorii si personalul OCPI ,ANCPI are intotdeauna dreptate ,ei fiind caractere morale deosebite , profesionisti de marca ,cinstiti , onesti ,muncitori
2.pfaurile sunt vinovate  ,si in totalitatea lor sa primeasca  sanctiuni anuale

Cred ca legiuitorul lasa sa se inteleaga , dar la ei cuvintele costa se pare ,ca Pfaurile sau inginerii ce fac masuratori si se folosesc de ele sa nu le distruga atunci cand masoara .Exista vreo metoda distructiva de masurat ?

Recomandare :
Vize mai putine sa nu le deochem pe piramide (de turlele  bisericilor nu zic nimic ca are grija BOR-ul de ele )
Sa nu folosim   laserul de centrare daca le stationam (pe borne) ...nu cumva sa se arda

Modificat de Maorientezpemovila (07-12-2015 16:16:12)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: 6. Limita unica Beneficii:  -tind spre 0, un soft poate face imobile cu limita unica , sau sa se ceara 2 contururi ..exista solutiii Contra argumente - o noutate ce a indus haos -determina si pe cei corecti sa traga de masuratori -se accepta si in trecut 20 cm fata de limita vecina ..sa fim seriosi ca in prcatica accepti lejer si 30 cm pentru a scapa de convocari etc (nu accepti  tu proprietarul tot gaseste pe cineva sa faca asta ) -probleme in viitor pentru trasari de limite -in cazul convocarilor se negociaza practic ca la piata coordonatele ...

uite ca pe o latura am trei vecini/trei segmente, dintre care al 2-lea are numar cadastral (54068); fata de limita determinata de mine, un colt intra cu 19.99cm iar celalalt nu se lipeste cu 19.99cm; ar trebui sa le "trag" sau ar trebui lasate "doua limite" ? (in realitate intra cu 0.38 si nu se lipeste cu 0.43)


               

                  poza

551/326px  23.1KB


               

                  

severcoman a scris: uite ca pe o latura am trei vecini/trei segmente, dintre care al 2-lea are numar cadastral (54068); fata de limita determinata de mine, un colt intra cu 19.99cm iar celalalt nu se lipeste cu 19.99cm; ar trebui sa le "trag" sau ar trebui lasate "doua limite" ? (in realitate intra cu 0.38 si nu se lipeste cu 0.43)

Daca ar fi in tolerante dupa odg 700 ar trebui sa preiei limita vecina , in cazul asta folosesti limita determinata de tine , inspectorul va da convocari probabil.



Daca ar fi in tolerante , unde ar fi problema sa fie inregistrate documentatiile , oamenii sa-si faca vanzarile si viata sa mearga mai departe ? Cui ii pasa de de 19 .99cm sau 9.99cm ? Aceste ,,imperfectiuni'' ar ramane cunoscute specialistilor , in realitate nefiind litigii .OCPI urile sunt adeptii teroriei ,,drobului de sare'' si ,,suflarii in iaurt'', vad litigii si viitoare procese la tot pasul .Va dati seama cat a pierdut economia nationala din  anul 2000 cu intarzierile provocate de milioane de completari si respingeri neintemeiate?

Vrei sa impaci si capra si varza printr-o solutie romaneasca? Pune pe  proprieta sa  dea o declaratie ca este de acord cu L U si tragi documentatia pe limita vecina .Vrei sa fii Pillat din Pont ? adauga declaratiei faptul ca viitoarea ingradire va respecta L .U .cadastrala  iei banii , se face vanzarea , inspectorul bea cafeaua linistit -toata lumea este  multumita .

Modificat de Maorientezpemovila (10-12-2015 08:33:37)


               

                  

Maorientezpemovila a scris: ... unde ar fi problema sa fie inregistrate documentatiile , oamenii sa-si faca vanzarile si viata sa mearga mai departe ? . Vrei sa impaci si capra si varza printr-o solutie romaneasca? Pune pe  proprieta sa  dea o declaratie ca este de acord cu L U si tragi documentatia pe limita vecina .Vrei sa fii Pillat din Pont ? adauga declaratiei faptul ca viitoarea ingradire va respecta L .U .cadastrala  iei banii , se face vanzarea , inspectorul bea cafeaua linistit -toata lumea este  multumita .

1. admitand ca nu e limita unica, presupunem ca vei face documentatia pentru imobilul aflat la sud fata de nr cad 54068; problema va fi cand vei trece vecinatatea, spre nr cad 54068, in "pana" ce ramane... pe cine vei trece ?
2. oare reflecta realitatea din teren sau documentatia va fi intocmita pe o situatie viitoare, virtuala in prezent ?


               

                  ,,Pana reprezinta erorile de masurare si identificare , nu influenteaza rasaritul sau apusul soarelui .Daca acceptam ca o lucrare cadastrala are erori ,acceptam si existenta suprapunerilor sau a ,,insulelor '' ,penelor ..etc .
Sa nu uitam ca primordial  lucrarea noastra este pentru inregistrarea imobilului .,,Estetica '' sau conceptele abstracte ale specialistilor lasa rece pe beneficiari .Sa nu uitam ca rapiditatea ar ajuta cetatenii si nu ,,mizeria birocratica '' de astazi.

Solutia dupa opinia mea ar fi sa se inregistreze ,documentiile si in timp specialistii oficiului sa mai faca masuratori incepand cu cele mai ,,grele''  situatii din baza de date .La un moment dat vor fi depistati si ,,campionii pfa-uri'' ce pot fi luati la intrebari de ce au cele mai multe greseli.In timp cu o legislatie coerenta si o strategie buna poti sa pui la punct sistemul.Sa nu uitam ca tehnologia RTK face ca si cei mai slabi profesionisti sa faca lucrari corecte (daca vor).

2.pai o lege proasta face ca oamenii sa se ,,adapteze'' ....


               

                  Daca s-ar face  o lege plecand de la bune intentii si nu de la  frustrari  si asigurarea controlului ancpi/ocpi vis a vis de pfa uri , asigurarea unui climat echilibrat si profesionist privind avizarea (poate inlocuim ternmenul cu inregistrarea) documentatiilor s-ar obtine multe beneficii .
Dublata legea de un indreptar cuprinzator  cu cazuri posibile si rezolvarea lor practica  poate am vorbi aceiasi limba cu inspectorii .

Am observat ca cei din OCPI -uri au sentimentul ca pfa urile nu le inteleg ,,rigorile'' .O cale ar fi imbunatatirea comunicarii si nu prin sedintele  de sorginte comunista in sali neincapatoare cu pfa-urile ci tocmai prin comunicarea coerenta pe site-uri , sau realizarea unui indreptar sau manual .

In opinia mea manualul ar trebui sa fie util pentru toate OCPI -urile din tara cat si pentru pfa-uri.Este simplu sa dai vina pe intocmirea defectuoasa de catre pfa uri cand tu ANCPI /OCPI nu stii pe ce lume te afli .


               

                  Va dati seama ca din ce in ce mai urat o sa fie.
De exemplu in franta in CF scrie ai X mp aproximativi.
Un imobil nu se poate masura 100% exact. Niciodata.
Dar ce sa facem, E-Terra are o precizie de 6 zecimale. Nici dentistul meu nu lucreaza asa precis cum lucreaza topografii din Romnia. 


               

                  Stii cumva daca in Franta au L. U. ?


               

                  Stie cineva cati oameni mai activeaza in domeniul nostru? Cati mai pot fi numiti oameni dintre cei angajati la OCPI si ANCPI ?
 
Exista macar oare o singura sesizare la ANCPI la care sa  i se dea dreptate petentului?

Modificat de Maorientezpemovila (06-07-2016 16:25:44)