Topograf Online

Sugestii, reclamații, anunțuri => Alte anunțuri (tot serioase) => Subiect creat de: advex din Mar 04, 2013, 02:32 PM

Titlu: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Mar 04, 2013, 02:32 PM
OCPI Botosani

Afacerea cu sediul de la Cadastru a născut o vilă de toată frumuseţea la Lebăda

info: http://botosaneanul.ro/stiri/afacerea-cu-sediul-la-cadastru-nascut-vila-toata-frumusetea/

(http://botosaneanul.ro/images/static4/februarie%202013/casa%20lui%20Mihai%20Ciobanu%20sediu%20OCPI%20Botosani%20(Small)_1.JPG)

Modificat de advex (04-03-2013 12:34:05)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Mit din Mar 04, 2013, 03:45 PM
E plin de gauri negre in galaxia asta numita Romania.  :x
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: djxhouse din Mar 04, 2013, 08:48 PM
si asa se duc banii dintr-un buzunar in altul...
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Mar 06, 2013, 02:28 PM
OCPI Cluj

La ghisee, ca-n transee: La Cadastru, dezastru!
http://www.ziardecluj.ro/la-ghisee-ca-n-transee-la-cadastru-ca-n-secolul-trecut/

(http://www.ziardecluj.ro/wp-content/uploads/2013/02/cadastru2.jpg)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Mar 11, 2013, 11:25 AM
Actualizare:
OCPI Botosani a ramas fara sediu...

http://botosaninews.ro/134497/economic/se-intampla-la-botosani-un-om-de-afaceri-a-cumparat-un-bloc-cu-un-sac-de-bani-cash/
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Mar 11, 2013, 02:25 PM
Corect, si ca sa aiba bani de chirie o sa mareasca taxele de avizare...
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Mar 11, 2013, 06:01 PM
Citat din: John DoeCorect, si ca sa aiba bani de chirie o sa mareasca taxele de avizare...

Daca raman ceva bani dupa plata chiriilor, sa trimita ceva si la Cluj pentru detergenti, poate spala si ei usa...  :(

Mai mare rusinea cu o astfel de intrare la o institutie!
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Mar 11, 2013, 08:06 PM
Se murdaresc aia pe mâini când intra... si cred ca directorul intra pe alta usa... cine e din Cluj ne poate pune o poza si cu cealalta usa?
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: adrianc din Mar 25, 2013, 05:34 PM
Va recomand un articol al unui domn Jeffery Lucas scris in POB Magazine despre problemele determinarii conturului unei proprietati versus determinarea unei limite intre doua proprietati. Nu este din ziarele noastre dar consider ca este de actualitate la ei asa cum e si la noi. Cititi pana la sfarsit! Merita!
http://www.pobonline.com/Articles/Column/BNP_GUID_9-5-2006_A_10000000000001223096
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Apr 18, 2013, 04:16 PM
Craiova. Şefa Cadastrului şi-a dat demisia

Camelia Dinu, şefa Serviciului cadastru din Primăria Craiova, şi-a dat demisia, înainte de a fi oficial suspendată. Dinu fusese chemată în Comisia de disciplină pentru presupuse nereguli în stabilirea regimului terenului de pe strada Râului, de la autobaza RAT, unde primăriţa Olguţa Vasilescu vrea să construiască un cartier de locuinţe. Primăria a plătit deja studii şi planuri urbanistice, ba a mai lansat şi procedura de contractare a unui împrumut, caz prezentat în exclusivitate de nouapresa.ro. Camelia Dinu a contestat trimiterea în comisia de disicplină, moment la care primarul a schimbat componenţa comisiei de disciplină, instalând-o la cârmă pe Mihaela Covaci, noua şefă a Direcţiei investiţii şi achiziţii publice, care a decis suspendarea raporturilor de muncă ale Cameliei Dinu. Şefa cadastrului – evaluată cu "Foarte bine" în 2013 – nu a aşteptat deciziile comisiei de disciplină, pe care oricum nu le recunoaşte, şi a plecat.

http://nouapresa.ro/ultima-ora/craiova-sefa-cadastrului-si-a-dat-demisia
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iun 03, 2013, 11:10 PM
Un nou proiect in Romania. Se incepe cu 50 milioane euro...
Suntem campioni la numarul de proiecte si studii nefinalizate, mult mai scumpe decat lucrarile finale!

info: http://www.dailybusiness.ro/stiri-real-estate/1-500-de-localitati-ar-putea-avea-un-sistem-care-sa-le-permita-partea-de-parcelare-90195/
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Iun 03, 2013, 11:17 PM
Bine si asa, dar dl. ministru cred ca habar nu are despre initiativele deja existente, probabil de 100 de ori mai ieftine si mai ancorate in realitatea noastra.
Asta ar fi una. Pe de alta parte, ca sa poti avea un sistem de cadastru solid trebuie sa ai pe ce sa-l cladesti. Degeaba faci etajul 1 stil occidental daca tii porcii la parter.
Insa dl. Nica a mai avut niste initiative fulminante in trecut, insa am vazut doar reclama televizata a acestora; urmarile, nu.
I-as dori si dânsului succese nebanuite dar am observat ca tot succesuri le-am dorit si altora, ei s-au perindat pe la conduceri, au dus-o bine si atunci si acum iar eu tot cu scosul gunoiului dupa ei ma ocup.

Modificat de John Doe (03-06-2013 20:21:54)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: goguletz din Iun 04, 2013, 06:36 PM
Deja este un trend, statul trebuie sa cheltuie multi bani pe proiecte care nu ajung niciodata in productie. Imaginati-va la acest proiect cate milioane de euro vor fi investite in soft... Si colegi de-ai nostri (Geosilva) au reusit sa creeze aplicatii practice cu costuri minime: e-cad.ro

Din pacate nu se doreste investirea banilor, ci cheltuirea lor.
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: kod din Iun 15, 2013, 12:35 PM
Restrictii cu privire la achizitia terenurilor agricole !

http://albaiulianul.ro/social-administrativ/item/1720-statul-pune-restrictii-dure-la-achizitia-de-teren-agricol-de-la-anul.html
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iul 09, 2013, 12:54 PM
Departamentul pentru Infrastructură a fost desemnat unitate de achiziţii la sistemul informatic de cadastru

Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură şi Investiţii Străine a fost desemnat de Guvern ca unitate de achiziţii centralizată pentru produsele, serviciile şi lucrările aferente proiectului privind sistemul informatic integrat de cadastru şi publicitate imobiliară pentru mediul urban. Departamentul va achiziţiona, în numele Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară (ANCPI), serviciile de consultanţă pentru întocmirea documentaţiei tehnico-economice şi a studiului de fundamentare, precum şi pentru derularea procedurii de atribuire a contractului, conform unei hotărâri de guvern.

Potrivit sursei citate, ANCPI se află în imposibilitatea financiară de a asigura resursele pentru finalizarea proiectului în conformitate cu obligaţiile contractuale asumate în acordul cu Banca Mondială, astfel încât ,,proiectul este în pericol de a nu putea fi încheiat cu succes, cu toate consecinţele negative în plan instituţional şi operaţional ce derivă din acest fapt".

În prezent, potrivit aceleiaşi surse, numărul imobilelor înregistrate în Sistemul Integrat de Cadastru şi Publicitate Imobiliară este de circa 6,2 milioane imobile, reprezentând aproximativ 15% din totalul numărului de imobile estimate la nivel naţional.

info: http://www.zf.ro/eveniment/departamentul-pentru-infrastructura-a-fost-desemnat-unitate-de-achizitii-la-sistemul-informatic-de-cadastru-11106644
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: goguletz din Iul 09, 2013, 01:09 PM
Sa mai traga si astia niste bani...

Multe guri de hranit are Romania asta.

Modificat de goguletz (09-07-2013 10:09:53)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iul 09, 2013, 01:23 PM
Citat din: goguletzSa mai traga si astia niste bani...

Multe guri de hranit are Romania asta.

Din acesti bani se vor hrani putine guri, dar acelea sunt speciale, sunt foarte mari...

Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iul 10, 2013, 12:34 PM
Aici sunt banii cheltuiti de ANCPI...

(http://ziuadecj.realitatea.net/Images/Articole/00110338/00088929_large.jpg)

info: http://ziuadecj.realitatea.net/administratie/teapa-la-cadastru-au-luat-25-milioane-de-euro-si-au-plecat-cu-banii--110338.html
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iul 11, 2013, 01:51 PM
Marcel Torje, instalat sef la Cadastru

Controversatul Marcel Torje, dat afară pentru divulgare de informaţii interne şi apoi reangajat la Primăria Timişoara, a fost numit în funcţia de director al Oficiului de Cadastru şi Publicitate Imobiliară Timiş. deBanat.ro a anunţat această mutare acum două săptămâni.
De profesie inginer topograf, Marcel Torje a fost susţinut de PSD pentru această funcţie. El îl înlocuieşte la şefia OCPI Timiş pe Horaţiu Moldovan care a preluat funcţia de şef Serviciu Cadastru al OCPI Timiş. Cel mai mare suporter al lui Torje este viceprimarul Traian Stoia. Acesta îl consideră pe Torje un mare specialist, carel-a ajutat să descurce încâlcita problemă cu terenurile municipalității.
Pe vremea când era consilier la Biroul Date Urbane din PMT, lui Torje i s-a dus buhul că a dat informații interne cam tuturor samsarilor de terenuri din Timișoara.


info: http://www.debanat.ro/2013/07/marcel-to ... -cadastru/
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: topograful linistit din Iul 13, 2013, 01:20 AM
Tot de la Timis...

http://www.opiniatimisoarei.ro/patronul-unei-firme-din-timisoara-audiat-in-dosarul-incendierii-autoturismului-unui-registrator-de-la-ocpi-timis-dupa-scandalul-mansardelor/05/06/2013

interesante si comentariile articolului.
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: vpetrisor din Iul 13, 2013, 12:43 PM
De pe meleaguri timisene.....
http://www.opiniatimisoarei.ro/100-de-locuinte-sociale-intabulate-intr-un-pod-parasit-din-timisoara-vezi-ultima-descoperire-a-viceprimarului-traian-stoia/12/07/2013
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Iul 14, 2013, 01:08 PM
Citat din: vpetrisorDe pe meleaguri timisene.....
http://www.opiniatimisoarei.ro/100-de-locuinte-sociale-intabulate-intr-un-pod-parasit-din-timisoara-vezi-ultima-descoperire-a-viceprimarului-traian-stoia/12/07/2013

Citat din: topograful linistitTot de la Timis...
http://www.opiniatimisoarei.ro/patronul-unei-firme-din-timisoara-audiat-in-dosarul-incendierii-autoturismului-unui-registrator-de-la-ocpi-timis-dupa-scandalul-mansardelor/05/06/2013
interesante si comentariile articolului.

O noua serie din Nasul s-ar putea realiza cu usurinta pe aceste meleaguri...  :)



Modificat de advex (14-07-2013 10:09:13)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: merlin din Aug 13, 2013, 10:29 PM
http://www.mediaimage.ro/WKY-PUR-TML/monitorizare/ANCPI/central/12_08_13/5810194.html
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 14, 2013, 02:04 AM
Trist...
Totusi, pe la OCPI Drobeta am fost, mai demult, si am ramas complet dezamagit de mentalitatile intâlnite acolo. Ma intreb de partea cui a fost dl. Badiu.

Modificat de John Doe (14-08-2013 12:50:20)
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: severcoman din Aug 14, 2013, 06:25 PM
http://ziarero.antena3.ro/article/view/id/71657

corect, eu zic sa le vopsim pe toate: de luni voi merge cu trei spay-uri colorate.
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: severcoman din Aug 14, 2013, 06:27 PM

                  (primit de la un prieten)
Licitatie pentru construirea unui pod peste Marea Rosie.
Nemtii: va facem un pod cu 2 benzi pe sens construind de pe ambele tarmuri simultan , la mijloc se vor uni cu eroare de un mm.
Japonezii: va facem un pod cu 3 benzi pe sens, pornim simultan de pe ambele tarmuri, la mijloc se vor uni cu eroare de un micron.
Romanii: va facem un pod cu 4 benzi pe sens, pornim de pe ambele tarmuri simultan.
- ???? ... si cum se vor uni cele doua capete?
- pai, daca nu se vor uni, veti avea doua poduri!

Pana acum, credeam ca e banc...

Realitatea este zdrobitoare: (poetii ne-au facut cei mai cei, in realitate, vai de capul nostru!)

http://stirileprotv.ro/stiri/social/mon ... toate.html

Modificat de severcoman (14-08-2013 15:28:05)



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 15, 2013, 12:46 AM

                  O treaba se poate face in trei feluri: bine, prost si româneste. Asta cu pasarelele a fost o combinatie intre ultimele.


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: bad wolf din Aug 15, 2013, 12:58 AM

                  
John Doe a scris:

O treaba se poate face in trei feluri: bine, prost si româneste. Asta cu pasarelele a fost o combinatie intre ultimele.


Da. Dar nu e vina topografului. In mod sigur.


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Aug 28, 2013, 03:47 AM

                  La Botosani se face cadastru 3D... 

info: http://botosaninews.ro/150324/administr ... -botosani/


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 28, 2013, 11:29 AM

                  Foate bine, dar anunturi prin presa am tot vazut, rezultate... mai putin.
Chiar se poate face cadastru 3D si nu e greu, si eu pot zbura cu drona, fac fotografii perpendiculare, le bag intr-un soft si am DEM-ul. Stiu ca exista, eu nu-l am. Costa vreo 5000 de euro.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: bad wolf din Aug 28, 2013, 04:22 PM

                  Bine, bine, dar la ce foloseste?

Cred ca nu confudatiinoperatiile fotogrametrice care preiau imaginii care creeaza modelul 3d  din care rezulta toate hartile necesare.(Scuzat-mi limbajul neacadenic)!


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Anton Pann din Aug 28, 2013, 04:38 PM

                  Nu am convingerea ca aceasta modalitate de "masurare" asigura precizia cerută in intravilan, probabil se face doar in extravilan unde se preteaza perfect aceste sisteme (drone, sateliti )  . Iar după ce s-a facut partea grafică in intravilan , rezultată in urma "masuratorilor" ,cam in cat timp se face partea juridică si cine o face ?  Aceeasi treabă si poate mai buna se poate face cu statiile si GPS ul, dar cu investitii mult mai mici si costurile cred ca ar putea fi mai mici pe unitatea de suprafată folosind statiile si GPS ul.


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 28, 2013, 05:44 PM

                  Metoda se poate aplica si pe intravilane, asigura precizia ceruta dar, ca orice metoda, depinde ce ai inteles, cum folosesti sculele si cum prelucrezi rezultatele. Nu trebuie sa punem la indoiala o anumita metoda decât daca suntem siguri ca este îndoielnica, iar faptul ca deocamdata nu se foloseste la scara larga nu asta inseamna.

Mai multe informatii la obiect am gasit aici: http://www.mosaicmill.com/products/soft ... ic_3d.html



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: bad wolf din Aug 28, 2013, 09:11 PM

                  
John Doe a scris:

Metoda se poate aplica si pe intravilane, asigura precizia ceruta dar, ca orice metoda, depinde ce ai inteles, cum folosesti sculele si cum prelucrezi rezultatele. Nu trebuie sa punem la indoiala o anumita metoda decât daca suntem siguri ca este îndoielnica, iar faptul ca deocamdata nu se foloseste la scara larga nu asta inseamna.

Mai multe informatii la obiect am gasit aici: http://www.mosaicmill.com/products/soft ... ic_3d.html


Nu o pun la indoiala ci altceva am spus eu. Asta as vrea sa stiu.


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 28, 2013, 09:50 PM

                  Nu am inteles ce vrei sa stii, daca mai zici o data si stiu sa-ti raspund o fac bucuros.


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 29, 2013, 12:05 AM

                   Cadastru 3d. Bună asta...





Clipul de mai sus prezintă un plan topografic scara 1:1000 realizat prin stereorestituția fotogramelor conjugate (rezoluție mare). Precizia de stereo-compilare: 10 cm

La 10-20 de mii de kilometri pătrați nu văd cum ieși mai ieftin cu stația și GPS-ul. Și precizia asta... trebuie să se încadreze în niște toleranțe acceptate de domeniul de aplicare/utilitate al produsului cartografic.
La ce folosește cadastrul 3d?

...discuția e prea lungă pentru a despica firul pentru fiecare domeniu în parte. Mai pe scurt, în orice domeniu.

LE Aș fi pus la dispoziție și modelul în kmz, dar din păcate prin natura contractului nu-mi este permis.

Modificat de AlexGIS (28-08-2013 21:14:27)


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Atopor din Aug 29, 2013, 05:31 PM

                  Cadastru 3d... Sa fim seriosi! Ne dam dupa moda, ca azi se poarta 3d? Ce sa inteleg prin cadastru 3d , ca vom face planuri nu numai in planul xy, ci si in xz si yz?
Am crezut ca pe acest site isi spun parerile niste profesionisti!
Pe cand GIS 3d?
Daca niste reporteri sau primari sunt adusi cu pluta in cadastru, nu acelasi lucru ar trebui sa fie  cu topografii.
Da' imi place ca se comenteaza un subiect care nu are legatura cu cadastrul ca si cand ar face parte din acesta. Si inca de profesionisti! Ne meritam soarta!



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Mit din Aug 29, 2013, 06:14 PM

                  @Atopor
Nu fi suparat. Oricum, marea majoritate a limitelor de proprietate sunt acoperite de tufisuri, arbori, etc., obstacole ce fac nevazute limitele la o poza aeriana. La extravilan posibil sa fie un plus in ceea ce priveste productivitatea; dar tot statia totala va fi cea care va masura corect.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 29, 2013, 08:07 PM

                  @Atopor

Nu e o modă. În țările dezvoltate e o necesitate. Problema e că noi vrem să sărim peste anumite etape. O primă etapă ar fi inventarierea corectă a terenului, apoi efectuarea lucrărilor de cadastru strategic (căi de transport/ape/păduri/etc) și abia apoi cadastrul general.

Te asigur că ideea de cadastru 3d nu e deloc inutilă.

@Mit

Și da și nu. Tehnologia LIDAR detectează elementele naturale și cele antropogene. Există la ora actuală algoritm care combină imaginea ortorectificată cu imaginea LIDAR. Îți poți imagina care e rezultatul.
Apoi mai e o chestie. Tehnologia din prezent permite modelarea 3d fără a te deplasa la teren cu stația sau receptorul. Trebuie doar să parcurgi terenul la pas ori cu auto și să captezi panorame. E drept că precizia în acest moment este de aprox 1,5 decimetri. Într-un anumit număr de ani precizia va fi mai mare și toată lumea va avea de câștigat.

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 17:08:01)


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: kkndkk din Aug 29, 2013, 09:03 PM

                  ALEXGIS  a spus: "E drept că precizia în acest moment este de aprox 1,5 decimetri"
Şi conform Ordinului 634 actualizat precizia este de de +/- 20 cm pt imobile materializate şi  +/-40 cm pt imobile nematerializate. Atunci nu mai bine o faci cu drona decât să te chinui cu staţie. Că o poţi face cu receptor GNSS e partea a două. Vorba unui coleg: "lucrăm cu precizie mult prea bună pentru necesar"
NB: Referirile mele sunt pentru documentaţii cadastrale şi nu pentru planurile de situaţie.

Modificat de kkndkk (29-08-2013 18:05:44)



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 29, 2013, 09:05 PM

                  @AlexGIS: exact asa stau lucrurile, dar n-am avut... energia spirituala sa raspund politicos postului respectiv.


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 29, 2013, 09:07 PM

                  
kkndkk a scris:

ALEXGIS  a spus: "E drept că precizia în acest moment este de aprox 1,5 decimetri"
Şi conform Ordinului 634 actualizat precizia este de de +/- 20 cm pt imobile materializate şi  +/-40 cm pt imobile nematerializate. Atunci nu mai bine o faci cu drona decât să te chinui cu staţie. Că o poţi face cu receptor GNSS e partea a două. Vorba unui coleg: "lucrăm cu precizie mult prea bună pentru necesar"
NB: Referirile mele sunt pentru documentaţii cadastrale şi nu pentru planurile de situaţie.

Foarte de acord cu tine.


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: bad wolf din Aug 29, 2013, 10:21 PM

                  Am urmarit cu atentie ce spuneti voi. Eu cred ca voi va exprimati gresit spunand cadastru 3D.
E cred ca e vorba demetoda fotogrametrica care prin metote specifice (nu discutam aici acest lucru) , duce la realizarea fartilor  , ex. a celor cu curbe de nivel.
Ori ata nu-i cadastru 3 D ci e fotogrammetrie pur si simplu.
Eu va intreb: la ce serveste CDSTRUL (asa cum este el definit) in 3???


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 29, 2013, 10:34 PM

                  @bad wolf
Modelarea 3d e faza incipientă cadastrului 3d.
Servește la orice îți poți imagina, atât subteran cât și suprateran. Înglobează de la semne de circulație (partea de public asset management) până la relevee 3d.
Sunt destule materiale academice și proiecte pilot pe internet.
Filmulețul de sus înfățișează modelul 3d suprateran. Pe modelul respectiv se pot face mai departe lucrări de cadastru.


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 29, 2013, 10:55 PM

                  @bad wolf: din nou nu înteleg ce ai vrut sa spui. Tu chiar nu te uiti ce scrii??

"Cadastrul 3D" cred ca este un termen relativ nou, împrumutat si putin fortat, eu cel putin n-am gasit o definitie coerenta. Daca o stie cineva, sa o zica.
Cert este ca prin procedee care tin mai mult sau mai putin de fotogrammetrie se poate obtine modelul 3D (sau DTM, cum vreti, mai sunt si alte abrevieri) al terenului, intravilan sau extravilan, model din care poti obtine cam orice iti trece prin cap cu softul adecvat, inclusiv hartile cadastrale 2D asa cum le stim si folosim noi acum.
Nu pot da cifre exacte, dar pot spune ca o drona impreuna cu softul necesar costa mai putin decât un GPS de precizie geodezica. Si din cate vad, dronele si aparatele foto devin tot mai performante si mai ieftine.

Sau altfel spus: mai demult bagai doua fotograme in aparatul de stereorestitutie, suprapuneai obiecte in binocular si desenai langa tine harta sau curbele de nivel, sau inregistrai coordonatele. Principiul de baza este acelasi, doar ca acum asta se face din soft, la scara mult mai mare si mult mai precis.
As zice ca fotogrammetria sau ceea ce defineste obligatoriu acest domeniu se opreste undeva la aparatul mecanic de stereorestitutie si suportul analog. Ceea ce se face acum este deja altceva, se numeste digital, GIS, DTM si altele. Sa nu fortam comparatiile.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 29, 2013, 11:11 PM

                  Compilarea datelor 3d se face în câteva etape. Faza de generare a DTM-ului este separată de compilarea stereo. Cu ajutorul unui streoplotter digital, imaginile ortorectificate conjugate se suprapun și, cu ajutorul unui softtware (datem summit evolution / bae socet set / intergraph imagestation / inpho) se intepretează, colectează și editează datele.

Este cea mai dificilă metodă prin care se poate genera un plan 3d de mare precizie. Precizia este dată de un cumul de factori, cum ar fi calitatea aerotriangulației, calitatea ortorectificării, rezoluția imaginii etc.

Am avut ocazia să lucrez la proiecte de acest gen și este foarte dificil.
Când voi avea timp voi pune toate detaliile tehnice pe site-ul din semnătură.

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 20:13:13)


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 29, 2013, 11:33 PM

                  Am mai aflat ceva. Ceva ce stiam, de fapt: ca mai am ce invatat si mai mult decât credeam...

@AlexGIS: stii cumva vreun software pentru obtinerea unei fotograme din mai multe fotografii, cu georeferentiere cu tot? Stitching software am si eu, e artistic, frumos dar nu e precis decât pe teren plan. Ar trebui sa existe si unele mai aplicate pentru UAV-uri.
Am gasit EnsoMosaic, Photo Modeler, le-am studiat, mai stii tu ceva?


PS: care site din semnatura?



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: kkndkk din Aug 29, 2013, 11:40 PM

                  http://www.gistrict.com/
sau nu?

Modificat de kkndkk (29-08-2013 20:40:38)



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 30, 2013, 12:17 AM

                  
John Doe a scris:

Am mai aflat ceva. Ceva ce stiam, de fapt: ca mai am ce invatat si mai mult decât credeam...

@AlexGIS: stii cumva vreun software pentru obtinerea unei fotograme din mai multe fotografii, cu georeferentiere cu tot? Stitching software am si eu, e artistic, frumos dar nu e precis decât pe teren plan. Ar trebui sa existe si unele mai aplicate pentru UAV-uri.
Am gasit EnsoMosaic, Photo Modeler, le-am studiat, mai stii tu ceva?


PS: care site din semnatura?


www.gistrict.com e un site care a plecat de la o idee mai veche de a mea dar nu am timp să mă ocup. Trebuie mai multă mobilizare  .
N-am habar de softuri să-ți spun drept. Din păcate nu am lucrat în prelucrare imagini. Am construit dtm-uri cu socet set + inpho și compilat cu dat/em + editat cu microstation. Nu am folosit imagini din UAV-uri. Primeam brutul ortorectificat și făceam conjugarea (dar vb de suprafețe de mii de km, captate cu RC30 http://www.leica-geosystems.com/en/Airb ... _57632.htm). Teoretic poți face conjugarea imaginilor odată ce le prelucrezi, dar nu cred că vei găsi softuri free pentru prelucrare. Aerotriangulația o făceau alții pe baza punctelor de referință (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiducial_marker).

La georeferențiere ai nevoie de imaginea ortorectificată ori UAV cu giro din câte știu eu și cu siguranță de pct de referință la sol pe care să le vezi cu ușurință pe imagine. Nu cunosc multe în privința asta. Practic nu am făcut.

LE Mi-am adus aminte de cei mai meseriași din domeniu: http://aerometrex.com.au/

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 21:20:46)


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 30, 2013, 12:29 AM

                  Nu caut neaparat softuri free, de obicei nu dau rezultate prea bune. Deocamdata am cumparat PtGui si merge destul de bine, lipesc cu el in jur de 100 de fotografii din UAV si le georeferentiez 2D pe urma cu Global Mapper sau mai simplu cu Autodesk Map5, dar softul asta mi le lipeste cam artistic, mai da si erori care nu le pot corecta. E bun, dar nu e ce vreau eu, mai ales pentru zone cu relief de deal/munte.
UAV-ul are GPS si autopilot, ar trebui sa existe softuri dedicate dar n-am gasit decât asta: http://www.mosaicmill.com/products/soft ... c_uav.html

O sa ma uit si la aerometrex, mersi.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: AlexGIS din Aug 30, 2013, 12:37 AM

                  @John

Vezi aici http://agisoft.ru/products/photoscan/professional

Ziceam de softuri free fiindcă un soft profesional depășește 10 mii de dolari.

La fel ca cel pe care îl folosești tu mai este și ăsta:

http://www.kolor.com/panorama-software- ... o-pro.html

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 21:44:55)


_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: goguletz din Aug 30, 2013, 11:44 AM

                  Soft free: http://www.palentier.com

Intregul proces, de la pregatirea zborului pana la obtinerea produsului final (DTM), mi se pare foarte greu de pus in practica. Sa nu uitam ca ai nevoie si de GCP (Ground Control Points); adica puncte de control la sol determinate cu tehnologie GPS, eventual folosit si statia totala.

Am citit mai multe articole, dintre care acesta mi-a atras atentia.

Si acum bomboana de pe tort: sa presupunem ca faci cadastru unui teren extravilan prin aceasta metoda. Ce informatii predai la ANCPI? O sa se considere valide sau lucrarea o sa-ti fie respinsa pe motiv ca nu te incadrezi in precizie? Oare nu iti trebuie o autorizatie in plus, ca sa faci astfel de lucrari?


_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 30, 2013, 12:56 PM

                  Mersi, o sa ma uit la ce mi-ai spus.
Deocamdata lucrez pentru uzul intern al unui grup de beneficiari, am fost verificat si e ok.
Daca ma apuc de lucru la modul serios (probabil asta urmeaza), vreau sa stiu dinainte cap-coada ce si cum am de facut, de aceea prima data ma documentez.
Sunt multe amanunte care te omoara si nu dai de ele decat in practica, dar sunt asemanatoare cu cele de la statia totala, de exemplu: pune-ti statia pe teren solid, nu uita sa strângi surubul pompa, nu tine reflectorul inclinat, etc.
La OCPI probabil le-as preda DTM-ul, sa-l verifice pana le ies ochii, nu stiu sigur cum se procedeaza.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Aug 30, 2013, 01:14 PM

                  
goguletz a scris:

... Ce informatii predai la ANCPI? O sa se considere valide sau lucrarea o sa-ti fie respinsa pe motiv ca nu te incadrezi in precizie? Oare nu iti trebuie o autorizatie in plus, ca sa faci astfel de lucrari?


Unde esti tu, asociatie profesionala, care sa propui si sa te zbati pentru a impune rapid o astfel de metoda de lucru?!?!
Este greu cu sistemul actual de avizari si verificari ale corectitudinii documentatiei sa treci de prevederile legislatiei in vigoare etc...
Spor!


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Atopor din Aug 31, 2013, 01:20 PM

                  Vad ca in continuare se face confuzia intre ridicare topografica si cadastru. Oameni buni, nu este acelasi lucru! Sunt doua lucruri diferite.
Poti vorbi despre cadastru 3d la constructiile subterane constituite pe mai multe nivele, cum sunt minele, dar acela nu e cadastru. Sau poate fi cadastru daca regimul juridic al segmentelor din acea constructie este diferit de la un element la altul( ca sa fiu mai explicit, daca galeriile, sau suitorii, sau abatajele au proprietari diferiti). Dar, deocamdata, acest sistem nu exista.
Nu faceti confuzie intre ridicarea topografica, un segment tehnic al cadastrului si cadastru!
Cat despre drone. Cum poti controla precizia fiecarui punct din planul pe care-l faci dupa restituție? La stereorestitutie se folosesc puncte de coordonate cunoscute pentru acomodarea fotogramelor cu terenul. Si asa se merge pe presupunerea ca intre aceste puncte fotograma este omogena, pentru ca este facuta cu aparate de precizie foarte ridicata si aberatiile optice sunt reduse la minim. Cand folosesti un aparat de fotografiat obisnuit(care-ti arata turnurile unei biserici ca aproape se unesc la marginea de sus a pozei) cum credeti ca vor fi acceptate astfel de metode. Nu uitati, nu va jucati doar cu imaginea pe care o prezentati unor clienti pe care vreti sa-i impresionati, va jucati cu proprietatea lor. Si tocmai pentru niste smecheri ce se gandesc numai la buzunarul lor s-ar putea sa incepem sa platim pentru joaca asta.
advex-Invoci o asociatie profesionala care sa sustina astfel de metode, dar nu te gandesti ca o astfel de asociatie ti-ar rade in nas daca ai veni cu astfel de propunere? Tocmai ca e profesionala! Sau tu nu te gandesti cand zici "profesionala" la profesionisti? Pentru ca tocmai de astfel de asociatii "profesionale" nu avem nevoie. Poate de aceea nu avem asociatie! La asta te-ai gandit? V-ATI GANDIT?



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 31, 2013, 02:29 PM

                  @Atopor:  Aberatiile geometrice sunt tipice pentru fiecare distanta focala, se corecteaza din software, iar omogenitatea terenului intre reperii la sol nu e obligatorie, nu uita ca se creeaza un DTM din fotograme suprapuse, nu se face "align" pur si simplu ca in AutoCAD.
Discutia e prea lunga ca sa explic mai multe, exista material de studiu, parcurge-l si mai povestim pe urma.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Aug 31, 2013, 02:31 PM

                  
Atopor a scris:

...advex-Invoci o asociatie profesionala care sa sustina astfel de metode, dar nu te gandesti ca o astfel de asociatie ti-ar rade in nas daca ai veni cu astfel de propunere? Tocmai ca e profesionala! Sau tu nu te gandesti cand zici "profesionala" la profesionisti? Pentru ca tocmai de astfel de asociatii "profesionale" nu avem nevoie. Poate de aceea nu avem asociatie! La asta te-ai gandit? V-ATI GANDIT?


Se prea poate sa rada, asa cum se tot rade in tara asta de ani buni...
In interventiile mele pe forum, cu preponderenta la problemele tehnice, am semnalat noutatile si solutiile aplicate cu succes si pe alte meleaguri.
Nu incurajez ca rezolvare rapida a masuratorilor orice jucarie dotata cu un aparat de fotografiat, dar trebuie sa recunoastem calitatea unor astfel de metode.
De exemplu:

TopoDrone 100 de la DroneMetrex asigura precizii de 10mm in distanta si mai putin de 25mm in inaltime!
info: http://www.dronemetrex.com/topodrone100.html
Lucrari recente in Australia: http://www10.giscafe.com/nbc/articles/v ... id=1212188

Imi aduc aminte de reticenta de acum cativa ani fata de masuratorile RTK si cat de greu au fost acceptate ca metoda de lucru...

In privinta asociatiei, nu te contrazic, se pare ca profesionistii nu au ce cauta in astfel de organizatii!
Era ingrijorator daca toate discutiile de pe forum continuau sa se refere doar la cadastrul clasic. Exista si altceva pe lume!

Modificat de advex (31-08-2013 11:40:39)


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Atopor din Aug 31, 2013, 03:11 PM

                  Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni de pe forum, dar, poate isi amintesc participantii la un simpozion de la Agronomi Cluj cun varfurile de lance ale 3 mari producatori de gps-uri au stationat pe o borna din curtea institutului si au avut rezultate ce difereau intre ele si cu 60 de cm si nici unul dintre aparate nu s-a apropiat la mai putin de 20 cm de coordonatele bornei. Si era o demonstratie! Pai ce incredere sa mai avem cand operatori nu sunt niste specialist scoliti la scoli inalte, ci niste amarati ca noi toti? In fond, singurul sistem acceptat prin lege este reteaua geodezica nationala, cu bornele si semnalele de la sol. La care ne raportam din ce in ce mai rar. Sa nu ma intelegeti gresit, nu am nimic impotriva gps-ului, dar de prea multe ori m-am lovit de limitarile si erorile lui ca sa-i acord incredere deplina. Dar pentru ca e expeditiv si relativ usor de folosit si masuratorile sunt acceptate fara rezerve de ocpi, ma folosesc si eu de el. Dar nu-i acord incredere deplina. Cu atat mai putin dronelor. Iar cand vorbesti de preciziile acelea, ma sperii. Raportate la ce sunt acele precizii? In urma cu vreo 2 ani am facut un nivelment pornit de pe un reper din reteaua nationala pe o ridicare facuta la marea arta de armata si am gasit difrrente de cota de mai multe zeci de centimetri, iar intre puncte diferentele erau mult mai mari decat as fi acceptat intr-o lucrare de referinta.
Probabil sun prea batran si sigur prea rigid sa accept orice fara rezerve.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Atopor din Aug 31, 2013, 03:13 PM

                  Am facut un pleonasm ~expeditiv si relativ usor de folosit~. Imi cer scuze!


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Aug 31, 2013, 03:25 PM

                  
Atopor a scris:

Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni de pe forum...
Probabil sun prea batran si sigur prea rigid sa accept orice fara rezerve.


Cred ca faci bine daca ne impartasesti din experienta. Acesta este rolul forumului, comunicare, schimb de idei, nu detine nimeni adevarul absolut.

Cine nu are batrani, sa-si cumpere!

In cazul unor erori la postarea pe forum poti utiliza cu succes comanda "Modificati"!

Modificat de advex (31-08-2013 12:47:09)


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 31, 2013, 03:51 PM

                  @Atopor: Daca nu ai incredere in drone, nu le folosi.
Eu am o drona, o folosesc de anul trecut, am planuri georeferentiate pe 3100 Ha si acum pot spune ca am incredere in ea. Se poate si mai bine ca si calitate, precizie si altele si de aceea mai caut, mai discut, mai invat.
Asta doar ca si contraexemplu. In principiu, nu e bine sa dai vot de blam unui intreg sistem pe niste motive subiective.



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: ARICIUDANC din Aug 31, 2013, 05:27 PM

                  Pentru ce model ai optat John Doe? Eu sunt interesat de produsele de la Aibotix in special de modelul X6, dar mi-e teama sa nu gresesc. As dori sa achizitionez ceva care pe viitor sa poata duce si lidar.


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: ARICIUDANC din Aug 31, 2013, 05:35 PM

                  http://www.gim-international.com/news/i ... tform.html
Sa poata suporta ceva de genul platformei de mai sus(sub 10kg)



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 31, 2013, 06:37 PM

                  Cred ca pe site e vorba despre greutatea totala de 10kg, nu despre sarcina utila. Ca sa-ti faci o idee, eu car un aparat foto de 280grame si greutatea totala a sistemului este 4.8kg. Modelul meu nu este cumparat de gata, ci este calculat si construit functie de ceea ce am avut eu nevoie.
Nu scrie nimic pe site nici despre autonomie, despre bateriile folosite, ce elici are, deci nu stiu ce sa-ti spun, este doar o reclama cu toate textele specifice.
Daca te orientezi spre ceva, incearca sa afli exact care este sarcina utila si ce autonomie de zbor are. Autonomie in cursa (cruise), nu la stat pe loc (hover).
Ca sa urci la 100m (de exemplu)  iti trebuie un minut, ca sa cobori inca unul deci din autonomie scazi timpul de dus-intors, vezi cu ce viteza zboara, iti faci o idee despre ce zona poti acoperi si abia pe urma stii daca este ce vrei tu sau nu.
As zice sa vezi cam despre ce e vorba pe site-uri ca sa te familiarizezi cu dronele, apoi sa iei legatura cu cineva care se ocupa cu constructie de drone la noi in tara, spui ce vrei si exact asta iti face. Si mult mai ieftin decat drona cumparata gata de pe site. Si daca o trântesti (chestiune foarte des întâlnita), ai la cine merge pentru service.

Sunt off-topic rau de tot... daca mai vrea cineva sa discutam sa deschida sau deschid eu un topic nou cu dronele astea.

Modificat de John Doe (31-08-2013 16:36:04)



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: kkndkk din Aug 31, 2013, 07:44 PM

                  "Sunt off-topic rau de tot... daca mai vrea cineva sa discutam ....deschid eu un topic nou cu dronele astea"
Şi eu sunt interesat



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Aug 31, 2013, 08:01 PM

                  Propun sa continuam discutia la un topic nou, aici: http://www.topograf.3xforum.ro/viewtopi ... 0808#40808


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Mit din Sep 02, 2013, 02:25 PM

                  " Avand in vedere ca in comuna Deleni exista circa 8.000 ha in extravilan, in urma realizarii cadastrului general suprafata ar putea creste cu circa 1.600 de hectare."
Stefan cel Mare o fi stiind asta? 

http://www.ziaruldeiasi.ro/local/mii-de ... ari~ni9cs9



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Sep 02, 2013, 05:09 PM

                  
Mit a scris:

" Avand in vedere ca in comuna Deleni exista circa 8.000 ha in extravilan, in urma realizarii cadastrului general suprafata ar putea creste cu circa 1.600 de hectare."
Stefan cel Mare o fi stiind asta? 

http://www.ziaruldeiasi.ro/local/mii-de ... ari~ni9cs9



Formule utilizate la realizarea cadastrului general:


Nu este singura localitate cu aceasta perspectiva, cred ca este cazul ca toti voievozii si domnitorii sa fie implicati...


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: John Doe din Sep 02, 2013, 05:17 PM

                  Pai Stefan cel Mare nu stia formula asta, de-aia cred ca nu si-a dat seama...


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: merlin din Oct 01, 2013, 10:31 PM

                  http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofo ... ragnea.htm


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: merlin din Oct 22, 2013, 09:20 PM

                  http://infobt.ro/index.php?option=com_c ... ;Itemid=10


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: Mit din Oct 22, 2013, 11:26 PM

                  Aia de la APIA, trebuie sa stie si sa inteleaga ca suprafata insamantata (cultivata sau cum vrei sa-i spui) nu-i egala cu suprafata din CF. Sa se duca s-o masoare ei.
Mai acum cativa ani, la o sedinta cu OCPI-ul s-a prezentat si unu' de la Dir. Agr. Ne-am minunat, in conditiile in care o SCA statea la ei si trei luni. Domnu' insa, venise ca sa-l ajutam cu niste GPS-uri de mana sa vada cat este suprafata lucrata. RUSINICAAAAA



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: severcoman din Oct 28, 2013, 10:23 PM

                  ref lg. 165/2013 in Vrancea

http://adevarul.ro/locale/focsani/statu ... index.html



               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: advex din Oct 29, 2013, 01:39 AM

                  Alt titlu in presa:

Inventarierea terenurilor se face pe bani grei
http://www.ziarulderoman.ro/51489/inven ... bani-grei/


_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: goguletz din Oct 29, 2013, 11:31 AM

                  "Primăria Văleni va plăti firmei care a contractat lucrarea suma de 16.000 de lei."

Asta n-am inteles....


_______________________________________
www.topo-online.ro
www.firmecadastru.ro


               
Titlu: Re: Prin ziare - despre topografie 2
Scris de: merlin din Noi 01, 2013, 02:23 PM

                  http://www.monitorulsv.ro/Local/2013-11 ... oldovenesc