Dragi colegi,
Comunitatea geo-spatial.org a inițiat un demers de publicare liberă a limitelor unităților administrativ-teritoriale (UAT) din România. Pentru aceasta intenționăm să adresăm o scrisoare deschisă către ANCPI. Textul scrisorii poate fi consultat la adresa:
http://earth.unibuc.ro/articole/scrisoare-ancpi-uat (http://earth.unibuc.ro/articole/scrisoare-ancpi-uat)
Cei care doresc să susțină acest demers sînt rugați să completeze urmatorul formular:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFpZS2RmaF9LVnpZcEhfdm41NEdGSFE6MQ (https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFpZS2RmaF9LVnpZcEhfdm41NEdGSFE6MQ)
Vasile Crăciunescu
geo-spatial.org
Modificat de vasile33 (07-01-2012 10:02:22)
Un demers laudabil al geo-spatial.org, care sper sa se bucure si de aprecierea si sutinerea membrilor acestui forum deoarece si noi cei care ne desfasuram activitatea in domeniul cadastrului ne-am lovit si ne lovim in continuare de lipsa unor limite administrative oficiale pe care sa le putem accesa usor intr-un format vectorial.
Initiativa se refera doar la oferirea accesului la datele actuale, adeseori eronate deci... ce sa facem cu ele? Le oferim si in format GIS tot asa? Nu ar fi mai bine sa gasim un mod de a le corecta?
Initiativa in sine e buna, ar mai fi inca un sac de initiative dar de undeva tot trebuie sa incepem. Inainte de a semna, intreb: ce inseamna "Afiliere"? Nu era bine sa existe si un câmp unde sa putem scrie o motivatie proprie? Cei care se lupta cu publicitatea imobiliara s-ar putea sa aiba si alte motive pentru care semneaza.
Modificat de John Doe (07-01-2012 11:01:09)
Cîmpul afiliere se referă la instituția în cadrul căreia activați. Pentru sugestii referitoare la textul scrisorii ne puteți scrie la
[email protected] sau va puteți înscrie pe lista de discuții geo-spatial.org http://tech.groups.yahoo.com/group/geo-spatial/ (http://tech.groups.yahoo.com/group/geo-spatial/) și să comentați la thread-ul deschis acolo.
Cele bune,
Vasile Crăciunescu
geo-spatial.org
@John Doe,
Inițiativa geo-spatial.org se referă la datele existente. Gradul de corectitudine a acestor date il poate aprecia institutia care l-a creat. Tot această instituție poate lua măsurile necesare pentru corecție. Pentru majoritatea aplicațiilor GIS (ex: analize demografice, economice) e mai puțin important ca datele să fie precise la nivel de metru. Important e sa aveam o versiune publică a acestui set de date. Nu vom include în scrisoare comentarii personale. Cei care doresc să amendeze conținutul scrisorii ne pot scrie pe canalele amintite mai sus.
Vasile Crăciunescu
geo-spatial.org
Institutia a apreciat bine corectitudinea datelor pe care le are, de-aia nu ni le furnizeaza si noua oficial... Cât despre masuri da, in regulamentele noastre scrie destul de exact cum se face dar n-a facut-o nimeni, e complicat si nu sunt bani, de aceea ma gandeam ca poate gasim vreo idee ca sa imbunatatim putin nu neaparat precizia ci acuratetea. Sunt zone intregi (zeci/sute de hectare) care figureaza intr-un UAT dar de fapt sunt in altul iar noi, care am cam luat la picior terenul, cunoastem unele cazuri.
PS: am semnat petitia.
Modificat de John Doe (07-01-2012 11:21:35)
Actualele limite UAT sunt eronate. La ce ajută nişte limite digitizate în birourile OCPI? Eu sunt curios să ştiu câte limite de UAT au fost măsurate riguros şi bornate în ultimii 20 de ani. La ce ajută o informaţie greşită?
@vasile33
Pentru un set de date de genul ăsta se pot utiliza limitele puse de John Doe, că-i cam acelaşi lucru. Este pe undeva pe forum o arhivă cu 2 dwg-uri.
Ca fapt divers, limitele aflate în BD ale ANCPI nu respectă nici măcar regulile de bază ale topologiei.
Tot ca fapt divers, să nu creadă cineva vreo secundă că există un set de date clare prin sertarele ANCPI, care să reprezinte limitele UAT. Aceste limite au fost modificate în 2010 şi 2011 în urma unui protocol de colaborare între reprezentaţii autorităţilor locale şi OCPI.
@AlexGIS: de acord cu tine.
Cei de la geospatial.org (tot respectul) si noi avem aceleasi interese, doar in forme diferite. Poate ca ar fi bine sa semnam totusi petitia, sa fim cât mai multi, poate se invata cei de la ANCPI sa mai respecte si parerile noastre.
Dragi colegi de forum ,
intelegeti ca initiativa geospatial.org este un prim pas spre normalitate. Cei care administreaza geospatial.org cunosc la fel de bine ca limitele administrative actuale au deficiente mari in ceea ce priveste modul in care au fost stabilite/determinate dar pentru a corecta acest lucru trebuie facut un prim pas esential : institutia guvernamentala responsabila de administrarea acestor date, adica ANCPI, sa publice oficial limitele UAT, intr-un format vectorial, pentru a defini un set unic de limite UAT. Dupa ce isi asuma raspunderea pentru limitele publicate, cei care lucram in cadastru, putem comenta corectitudinea lor si cere celor responsabili sa analizeze erorile semnalate de noi. Pentru cei ce lucreaza cu sisteme informationale geografice, necesar le este sa exista un set clar de limite UAT, prin urmare hai sa-i sprijinim in demersul lor, pentru a arata ca si noi existam.
Comentam o initiativa onorabila deoarece nu ne rezolva in totalitate propriile nemultumiri legate de problema limitelor administrative, dar fara ca noi sa fi facut ceva similar in scopul rezolvarii acestei probleme.
Vreau sa va aduc la cunostinta ca tot la o initiativa geospatial.org, ANCPI a publicat acum vreo 3 ani un set unic de parametri de transformare WGS84 - > Stereo 70, foarte util nu pt noi geodezi/topografi ci pt. cei ce utilizeaza platforme GIS, deoarece pana la acel moment, dezvoltatorii de programe GIS foloseau seturi diferite de parametri .
In concluzie, haideti sa dam o mana de ajutor colegilor cartografi !
Modificat de Alin B. (07-01-2012 12:38:59)
intrebare: care dintre urmatoarele metode s-au folosit in Romania de ancpi?
1. se constituire comisie de delimitare, se parcurge linia de hotar, se borneaza
etc. ... (cum scrie la manual)
2. se cheama primarii, i se arata ortofoto si cu mouse-ul se traseaza linia de hotar
avantaj metoda: 2 raportarea finalizarii actiunii in termen :D , varza de calitate
dezavantaj metoda 1: se cheltuie bani, unele TP pot fi in uAT vecin
Da. Asaa s-a facut intr-un judet in care am lucrat eu la OJCGC(asa se chema atunci)'
Se borna limitele congorm Legii din 1968 (nu-i mai stiu numarul) de reorganizare teritorial ad-tiva, pe judete si comuni.
Baza acestor lucrari au gost lucrarile efectuate de DTM, IPTANA,IPGG, si Institutul de fotogrammetrie.
Au fost toata reteaua din Gauss-Kruger transformata in stereo 70 ( pe plan secant) si au fost efectuate retele geodezice si topografice pana la ord.V, apoi au fost bornate limitele judetelor si apoi al celolalte UAT-uri.
Din Pacate prin anii 80 reteaua geodezica de stat a trcut de la armata la agricultura si atunci au disparut majoritatea piramidelor de semnalizare , a pilastrilor si a bornelor.
Pe la inceputul anilo 2000 , au mai fost facute bornari pe limite de hotar , dupa hartile obtinute de fotogrametrie dupa zborurile din 1985-1987.
Dar au fost facute de mantuiala de unele firme ale unor profesori de la geodezie din Bucuresti, care au folosit foarte mult metode GPS-care erau foarte slab calitative.
In urma unor verificari facute de mine cu vreo 7-8 ani in urma nu am mai gasit , in mai mult de 5 UAT-uri mai mult de 2% borne cu coordonate.
Iar ce facem acum pentru a face cate o prima intantabulare, determinand doua puncte GPS din care sa lucram apoi prin alte mijloace, nu-i meserie, e bascalie.
Modificat de bad wolf (08-01-2012 13:39:02)
@bad wolf: Gauss-KRUGER. Si stereo '70, nu &0. Si da, alea sunt lucrari grele dar frumoase in sine, nu pot decat sa-mi scot palaria in fata celor care chiar au facut asa ceva.
Modificat de John Doe (08-01-2012 08:39:58)
Citat din: John Doe@bad wolf: Gauss-KRUGER. Si stereo '70, nu &0. Si da, alea sunt lucrari grele dar frumoase in sine, nu pot decat sa-mi scot palaria in fata celor care chiar au facut asa ceva.
Ai dreptate.Multumesc ca mi-ai atras atentia.Daca observai ora la care am scris aceasta postare dupa doua zile de sarbatoare intelegi de ce am gresit.Trebuie sa precizez, insa, ca nu sunt consumator de alcool.
Modificat de bad wolf (15-01-2012 21:05:54)
Răspunsul ANCPI:
http://earth.unibuc.ro/file_download/27854/2012-03-26+%282%29.pdf
Bine si asa, deocamdata.
Inteleg ca limitele astea sunt orientative numai daca vrem sa le dam noi lor cu ele in cap, ca daca am o parcela care pica un metru dincolo sigur imi respinge dosarul desi se vede si din avion ca limita e aiurea. Deci treaba ar trebui completata: cum si cât se va tine cont de ele la avizarea lucrarilor?
Limitele orientative care le am eu (tot de pe forum) sunt: http://dl.transfer.ro/transfer_ro-26mar-7bdbf314ec1.zip
Modificat de John Doe (26-03-2012 21:54:58)
Deci, se cere publicarea libera si ei intreaba la ce proiecte vor fi folosite?
Interesanta logica. Sau poate nu inteleg eu...
Oricum, costa 120 de lei stratul. Si sunt recunoscute in proportie de 92% - de cizmari si tamplari poate. Chiar in fata casei poporului e un bloc in 3 (trei) UAT-uri (sectoare). Toate cele trei primarii recunosc asta. Inspectorii de la OCPI nu.
Jhon Doe ai dreptate : ei le iau de bune la verificarea unui dosar, dar ptr noi sunt pur informative.
Am patit-o in Prahova, la o lucrare pe Comuna Bertea.
Parcela mea era pe limita de comuna.
Le-am cerut limita de tarla,si apoi am depus lucrarea verificandu-ma cu limita de tarla..
Mi-au respins lucrarea ca nu bate cu limita de comuna!!!
Le-am cerut limita de comuna si mi-au dat raspuns in scris ca mi-o pot da, dar ca nu o pot folosii ca are un caracter pur informativ!!!
Cand m-am dus cu clientul acolo, au inceput sa se bajbaie, ca stiti, de fapt limita de comuna nu noi suntem de vina, ci dl. Primar al comunei Bertea si al celei invecinate, ca nu si le-au definit!!!
Ori prin ordin al Directorului ANCPI, ei - ANCPI-ul definesc si stabilesc limitele si fac medierea intre comune!!!
Curat-murdar!!! :x
Curat-murdar incompetenta. :x
Toate neclaritatile sunt cauzate in primul rand de nerespectarea legilor, la noi in tara. Inainte de inceperea implementarii cadastrului general, trebuiau bine definite tarlalele, limitele de UAT si cele de intravilan. Astfel ne era mai usor, asta-i parerea mea. :hi:
Pot sa va dau limitele UAT din cateva judete, utilizate la aceasta data:
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-21apr-eaa149c2b5475.zip