Topograf Online

Legislație => Cadastrul - Intrebari, Situatii, Rezolvari => Subiect creat de: simy_topo din Feb 28, 2010, 02:31 PM

Titlu: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Feb 28, 2010, 02:31 PM
Intrebarea mea este daca a dupus cineva o documentatie cadastrala care sa contina si «planul de incadrare in tarla» in jud. Bistrita Nasaud si daca documentatia a fost avizata favorabil.

   Intreb aceasta deoarece am o lucrare care necesita «plan de incadrare in tarla», lucrare care se incadreaza la:

    "Art. 26. - (1) Prin exceptie de la prevederile art. 26, la receptia documentatiilor cadastrale pentru imobile situate in extravilan unde nu exista plan parcelar in arhiva oficiului teritorial sau a primariei, acesta va fi inlocuit cu un «plan de incadrare in tarla», pe care sunt reprezentate limitele tarlalei, limitele imobilelor care au numere cadastrale anterior atribuite, limitele imobilului in cauza si orice alte detalii fixe din teren. "
     
    Drept urmare am depus o cerere la OCPI Bistrita in care am cerut conf. Ord. 415/2009 urmatoarele:
"Art. 26. - (1) In aplicarea art. 261, oficiile teritoriale vor pune la dispozitia persoanelor autorizate, cu titlu gratuit, in baza solicitarii de informatii, urmatoarele:
   a) limitele tarlalei in format .dxf, determinate prin masuratori (daca exista in arhiva) sau digitizate de pe ortofotoplan;
   b) geometriile imobilelor anterior receptionate in format .dxf;
   c) lista titlurilor de proprietate aferente tarlalei."

   Iar ca raspuns de la OCPI Bistrita am primit o lista in format analog a tuturor parcelelor inscrise in cartea funciara din acea tarla, nu am primit nici macar .dxf-ul care sa contina conturul tarlalei (pe zona respectiva nu exista planuri la 5.00).
   Mentionez ca ridicarea am efectuat-o conf. definitiei din Ord. 415/2009 Art. 1 respectiv am ridicat toate detaliile situate intre 2 drumuri si 2 santuri respectiv
 "- tarlaua este diviziunea cadastrala tehnica a unitatii administrativ-teritoriale delimitata prin detalii fixe, identificabile in teren, care nu sufera modificari in timp, cum ar fi cai de comunicatie, ape, diguri etc."
   
Multumesc si astept vesti din partea celor care au trecut pe  la BN.

Nota:
Cunosc modul de intocmirea a planului de incadrare in tarla pe judetele Cluj, Alba si Maramures


266/303px 15.1KB

Modificat de simy_topo (28-02-2010 14:31:43)
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Mar 01, 2010, 10:48 AM
up
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: mariancornel din Mar 01, 2010, 11:53 AM
eu n-am trecut pe acolo, dar pe aci pe la judetu ilfov articolu asta nu exista, chiar daca exista planuri 1:5.000. chiar daca e semnat de primar, planu de incadrare in tarla nu e acceptat de ocpi - te trimite sa faci avizarea planului parcelar. :x
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Mar 01, 2010, 04:18 PM
Multumesc mariancornel
Pai sunt curios daca a depus cineva atunci si un plan parcelar pentru avizare si mai ales daca a fost avizat.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: John Doe din Mar 01, 2010, 04:55 PM
In toate regulamentele scrie ce patim noi daca nu facem ce spune OCPI, dar chiar nu-mi aduc aminte sa scrie undeva ce sa facem daca OCPI nu face ce scrie in regulament. Atunci, probabil se aplica regula generala ca e bine numai daca merge cu lucrarea cine sau cum trebuie.
Daca aflu cum se face pe la Arad, o sa va spun.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: danutza din Mar 01, 2010, 04:56 PM
Pai vezi la firmele care au castigat licitatiile pt. executare planuri parcelare  :hi:
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: Ionica34 din Mar 01, 2010, 06:08 PM
Da, ar fi o idee sa aflam si noi cum au facut planurile parcelare.
Nu de alta, dar eu am facut un parcelar pe la Ostrov, la inceputul lui 2009, si nici pana in ziua de azi, primarul nu putut sa-mi dea toate actele pentru a intocmii planul parcelar.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Mar 01, 2010, 08:22 PM
Citat din: danutzaPai vezi la firmele care au castigat licitatiile pt. executare planuri parcelare  :hi:
Pai cine a castigat licitatiile pentru executarea planurilor parcelare s-au incadrat la alte criterii de intocmire a planurilor respectiv caietul de sarcini in care scrie cum si ce trebuie facut (stiu asta deoarece am intocmit planurile parcelare pe UAT Galda de Jos jud Alba lotul 9).
Si firmele care au castigat licitatiile pe Bistrita N parca sunt acelea care fac si cadastrul general.

Merci oricum de idee.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Mar 01, 2010, 08:35 PM
Citat din: Ionica34Da, ar fi o idee sa aflam si noi cum au facut planurile parcelare.
Nu de alta, dar eu am facut un parcelar pe la Ostrov, la inceputul lui 2009, si nici pana in ziua de azi, primarul nu putut sa-mi dea toate actele pentru a intocmii planul parcelar.

Pai am executat 26 de planuri parcelare in lotul 9 jud. Alba, dar aproape toate informatiile ne-au fost puse la dispozitie de catre OCPI, respectiv planuri la 5.000, inclusiv planuri in curbe de nivel, ortofotoplanuri, hartile silvice, toate titlurile de proprietate emise in format *.pdf si o baza de date cu titlurile de proprietate (la OCPI Alba Iulia am vazut o baza de date ff "faina" in care aveai toate informatiile despre proprietar si de toate inclusiv vecini si altele), de la primarie am luat si am scanat schitele de punere in posesie (tot OCPI-ul a facut scanarea), dar am gasit in arhiva OCPI schitele de punere in posesie care erau foarte bine conservate.

In cazul licitatiilor pentru planurile parcelare OCPI-ul a fost foarte amiabil (cel putin la Alba Iulia) si cred eu ca si ei au fost constransi sa terminam cu ele cat mai repede sa poata si ei raporta mai departe ca misiunea s-a incheiat cu succes.

Nota:
   Am uitat sa specific ca primaria nu are nici topograf, nici agent agricol singura care stia ceva ce e pe acolo era secretara (de profesie jurista) asa ca am petrecut vreo 2 zile prin dulapurile primariei)

Modificat de simy_topo (01-03-2010 20:38:45)
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bradu13 din Mar 01, 2010, 09:00 PM
planurile parcelare trebuiau executate de OCPI nu de diverse firme. este si mai scump cu tot felul de topo srl si in plus mai fac si presiuni sa-si ia banii si pe aici ti-e drumul.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: simy_topo din Mar 01, 2010, 11:39 PM
Citat din: bradu13planurile parcelare trebuiau executate de OCPI nu de diverse firme. este si mai scump cu tot felul de topo srl si in plus mai fac si presiuni sa-si ia banii si pe aici ti-e drumul.
Da asa ar fi fost frumos fiecare tarla sa aiba cate un plan parcelar frumos in care sa apara cotarile, suprafetele, proprietarul suprafetele din acte cu cele de pe teren sa corespunda, si mai ales sa nu fie 3 TP-uri pe o parcela cum am intalnit eu in zeci de cazuri.
     As vrea sa vad un OCPI care sa faca planuri parcelare (Doamne adu ziua aceeia) sa-i vad cum isi bat capul sa o scoata la un numitor comun si sa aleaga care TP din cele 3 e bun si multe alte ciudatenii care se intalnesc la intocmirea planurilor parcelare.
     Sincer nu cred ca OCPI de fapt ANCPI a iesit scump cu 44 ron/ha si fara sa aiba batai de cap numa sa-l receptioneze si sa-l verifice (daca doriti pot sa va pun la dispozitie caietul de sarcini) iar din experienta presiunea vine dinspre OCPI spre SRL ca sa poata raporta misiunea indeplinita.
     Asta in legatura cu planurile parcelare luate prin licitatie de la OCPI, iar la planul de incadrare in tarla sau planul parcelar credeti-ma ca nu am nici o placere sa-l fac, ce frumos ar fi sa merg la primarie sa le zic un "buna ziua" sa depun o cerere si copia TP-ului si sa-mi de-a un extras de plan parcelar si sa-l atasez documentatiei

Modificat de simy_topo (01-03-2010 23:44:58)
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: John Doe din Mar 02, 2010, 09:56 AM
Am auzit ca unele firme care au castigat licitatiile au facut parcelarile fara sa tina cont de niste amanunte, de exemplu drumuri care mai sunt sau nu ori nu mai sunt pe acolo, taluzuri si tufarisuri acum arate, directii de parcelare in teren si altele. Probabil din cauza informatiilor deficitare puse la dispozitie si a termenelor foarte scurte.
Asta ar fi cum ar fi, dar s-ar putea ca dupa toate parcelarile astea, oamenii sa mearga la cartea funciara cu actele si o cerere si sa i se faca întabularea direct, fara nici un topograf. Voi ati auzit ceva despre asta ?

Modificat de John Doe (02-03-2010 07:56:49)
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bad wolf din Mar 02, 2010, 11:42 AM
Nu va speriati....va fi i mai rau !
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: danutza din Mar 02, 2010, 04:44 PM
Va avea bad wolf mai mult de lucru la expertize  :nod:
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: Romario din Mar 07, 2010, 01:02 AM
Va sfatuiesc sa verificati la teren parcelele din aceste planuri parcelare facute prin licitatie. Avand in vedere ca au ramas tarlalele cu probleme (in spatele intravilanului si cu vii) si ca sa stii sa masori inseamna doar 10% dintr-un astfel de plan, restul fiind informatie si interpretare, pe unde lucrez eu doar tarlalele din camp au fost receptionate de ospicii, restul fiind respinse de primarii sau ospicii.
Eu altceva nu inteleg.
De unde mai afla proprietarul unde este terenul, ce dimensiuni are, ce coordonate, daca i se da doar intabularea ???
Bafta!
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bad wolf din Mar 07, 2010, 03:50 AM
Citat din: danutzaVa avea bad wolf mai mult de lucru la expertize  :nod:

Ai eva personal cu mine ? Sa stii ca in 2004in iunie, amparasit un ocpi pentru ca nu puteam sa ma suport cee ce se intampla in aceste asezaminte de cultura si meditatie.
Din acceste motive m-am hotarat sa caut lucrari de topografie adevarat (asa-mi place mie sa spun) si am lucrat o perioada la reabilitarea DN 56 A facand consultanat pentru firma MOCHLOS din Grecia(ca PFA ), apoi din 010.01.408, am inceput ca director tehnic al firmei PFANDL & MAYER din Timisoara, sa lucrez pentru firma austriaca PORR la reabilitarea liniei ferate Campina predeal si a reabilitarii Raului Prahova. Lucrez atat ridicari de detaliu pentru proiectare, indesirei de retele, nivelment de inalta precizie cat si trasari pentru predarea amplasamentelor de lucru, firmelor executante.

In ce priveste expertizele judiciare , din iunie 2007 pana in prezent am mai efectuat 12 expertize care mi s-au impus de persoane importante si pentru care patronul mi-a permis sa ma duc sa le efectuez.
Pentru celellalte ca 350 de expertize la care am fost numit si nu am avut posibilitatea sa le efectuez a primit amenzi in valoare cca4500 RON, amenzi care se pot gasi spe site-ul ANAF. Pana acum , prin contestatii judecate de aceleasi instante am reusit sa anulez ccca 2500 ron, si continuii judecatile.
Aa ca sa stii ca, cu toate ca mie imi place , efectiv sa efectuez expertize judiciare si sa dovedesc adevarul,imi este, momentan o sila imensa de modul cum sunt tratati experti de catre instantele de judecata si cand vezi cat de slab sunt pregatiti atat magistratii cat si judecatorii , pr Fond funciar.
De ce nu renunt (poate vrei sa ma intrebi)?
Pentru ca am sustinut un exmen foarte dur  pe 4 martie 2002, iar peste 250 de candidati (nu era concurs), am luat examenul doar 7 si ntamplator am fost al doilea .
Toate cele bune !
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: danutza din Mar 07, 2010, 11:04 AM
Bine d-nu' wolf, REFORMULEZ:

Vor avea expertii topo mai mult de lucru.

Si acum, dezvolt putin: fiecare TP are anexata o schita la PV de punere in posesie.
Actualele planuri parcelare nu tin cont de acele schite. Omul se va duce in instanta, pt. ca el nu mai are aceleasi dimensiuni... ba mai mult, sunt muuulte cazuri unde nu are nici suprafata din TP.  :hi:
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: Marian din Mar 07, 2010, 11:18 AM
Pt. Romario: Pe linga intabulare(Incheiere si extras) i se da si un "Plan de amplasament" cu coordonatele pe el. Este o procedura deja existenta la oficii.
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: kod din Mar 07, 2010, 11:30 AM
Citat din: RomarioDe unde mai afla proprietarul unde este terenul, ce dimensiuni are, ce coordonate, daca i se da doar intabularea ???
Bafta!

Pai conform Modif. Ordinului 634/2009 autorizatul are datoria de a parcela terenul, si mai mult de a tarusa fiecare parcela avizata de ospiciu, indicand acest lucru tuturor proprietarilor. Art. 26. lit a)

Citat din: danutzaActualele planuri parcelare nu tin cont de acele schite. Omul se va duce in instanta, pt. ca el nu mai are aceleasi dimensiuni... ba mai mult, sunt muuulte cazuri unde nu are nici suprafata din TP.

Conform Modif. Ord. 634/2009 Art. 26 lit. b) si e), modificarile aduse de orice natura terenului: dimensiune, suprafata, coordonate nu se face decat cu acordul scris al proprietarului. Anexa 5. :hi:
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bad wolf din Mar 07, 2010, 11:41 AM
Citat din: danutzaBine d-nu' wolf, REFORMULEZ:

Vor avea expertii topo mai mult de lucru.

Si acum, dezvolt putin: fiecare TP are anexata o schita la PV de punere in posesie.
Actualele planuri parcelare nu tin cont de acele schite. Omul se va duce in instanta, pt. ca el nu mai are aceleasi dimensiuni... ba mai mult, sunt muuulte cazuri unde nu are nici suprafata din TP.  :hi:

Stiu danutza, ti-am mai spus , am lucrat 10 ani la fond funciar, cinci am aplicat direct legile pe la primarii,iar cinci am fost sef birou fond funciar la un ocpi.-nu-ti mai spun toata metodologia care trebuia  aplicata, dar documentatia pentru intocmirea si eliberarea t.p. trebiuie sa contina:
-cpie dupa cererea prind constiurea sau reconstiuirea dreptulyi de proprietate asupra terenului revendicat.
-copie dupa procesul verbal in care s-a discutat cererea respectiva.
-anexa , unde este trecut autorul imobiluli revendicat (daca este defunct  trec si toti mostenitorii legali).
-proces verbal de punere in posesie unde sunt scrise toate parcele -in travilan si separat in extravilan.parcela scrsa trebuie sa cuprinda nr. Tarla . nr , parcela, categoria de flosinta , suprafata , vecinii, in ordinea, N,E, S, V. La finalizare se face untotal pe intravilan , un total pe extravilan, un total general care cuprinde si totalurile pe categorii de folosinta.
Acest Pv este semnat de Presedintele  Comisiei locale(care poate sanu sa fie primarul,l- secretatrul, comisiei , persoana care l-a intocmit si membrii comisiei si sa fie satampilate cu stampila primarului(niciodata cu cea a consiliului local).
--anexa cu schitele parcelelor care cuprin forma parcelei , dimensiunile laturilor(nu cotele asa cum se exprima mai sus un cole-in topografie cota , are alt sens) , numarul de tarla, de parcla, cat, de folosinta, vecinatatile si orientarea (intotdeuna spre nord) si acesta trebuie sa aiba semnaturile si stampila la fel ca PV-ul.
-o copie a planului cadastral la scaa 1/2000 sau 1/5000 , editia 1985-1987 cu amplasarea corecta a fiecarei parcele.si acesta trebuie sa aiba semnaturile si stampila la fel ca PV-ul.
Aceste documente se fac in trei exemplare
-unul la comisia locala, =unul la comisia judeteana care ramane in arhiva OCPI(unde se si scrie T.P. si unde ramane si cotorul t.p.
Dupa aceea se semneaza de persoanele indreptatite (scrie pe el) , se inregidtreaza la OCPI si apoi pe baza de semnatura se preda la Comisia locala de unde este predat proprietarului ,IMPREUNA CU EXEMPLARUL TREI AL DOCUMENTATIEI !

In concluzie, parcelarile acesteea care se fac acum cu firme trebuie sa transpuna in teren t,p, asa cum au fost emise , nu sa faca parcelari dupa capul lor, sau al noului primar.
Trebuie sa se stie ca activitatea Comisiei locale are continuitate dela infiintare in 1992  ,indifwerent ca e mai schimba , unii dintre mebri ei sau primarul ,ori secretaru.
Nu se pot prevala de zicala:
"Nu stiu, Nu ma Intereseaza, Nu eu eram atunci primar."

Adevarul, insa,  este ca legile fondului funciar au fost aplicate dupa ureche , nu au fosr aplicate unitar in toate judetele.
Rezolvarea finala probabil se va rezolva de catre strane[potii nostii.
Pana atunci: SUCCES IN ACTIVITATE !
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bad wolf din Mar 07, 2010, 11:48 AM
Citat din: kod
Citat din: RomarioDe unde mai afla proprietarul unde este terenul, ce dimensiuni are, ce coordonate, daca i se da doar intabularea ???
Bafta!

Pai conform Modif. Ordinului 634/2009 autorizatul are datoria de a parcela terenul, si mai mult de a tarusa fiecare parcela avizata de ospiciu, indicand acest lucru tuturor proprietarilor. Art. 26. lit a)

Citat din: danutzaActualele planuri parcelare nu tin cont de acele schite. Omul se va duce in instanta, pt. ca el nu mai are aceleasi dimensiuni... ba mai mult, sunt muuulte cazuri unde nu are nici suprafata din TP.

Conform Modif. Ord. 634/2009 Art. 26 lit. b) si e), modificarile aduse de orice natura terenului: dimensiune, suprafata, coordonate nu se face decat cu acordul scris al proprietarului. Anexa 5. :hi:

Kod, tot ce se face acum este ilegal.
Ca sa intabulezi , trebuie mai intai sa pui in posesie , sa aplici legile fonului funciar.
Tot ce se face acum va genera o multime de procese.
\Sau se fac aceste intabulari numai acolo unde sunt interese primind comasarile , interesele celor cu bani multi si care stiu pe unde se va construi o autostrada , o cale ferata, ceva ferme agricole.
Pentru astia nu mai conteaza nimic..
Si REvin:\Ordinele oricarui ministru sau oice este el (presedinte ocpi) nu poate modifica o lege organica !
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: Romario din Mar 08, 2010, 12:22 AM
bad wolf a scris:
Kod, tot ce se face acum este ilegal.
Ca sa intabulezi , trebuie mai intai sa pui in posesie , sa aplici legile fonului funciar.

Din moment ce s-a semnat Pv de punere in posesie de proprietari din acel moment acestia sunt legal pusi in posesie de comisia locala.(prin anii 2000 sew faceau si vanzari-cumparari doar pe baza PV-ului).
Problema este daca este corect sa intabulezi un act fara cererea proprietarului si fara sa ai siguranta ca omul e de acord cu acel amplasament, daca mai este in viata, etc..
Asa cum stiti si voi foarte, foarte rar comisiile locale efectiv traseaza in teren terenurile din titlu, in principal pt. ca nu au oameni, iar cei care sunt sunt ffff prost platiti (~600 ron pe luna). Cate primarii au aparate, ei nu au nici macar o ruleta de 50 m, asa ca ...
Si daca ar fi asa de ce nu se intabuleaza direct (sau acorda nr. cad.) pentru toate parcelele pentru care exista plan parcelar avizat.
Bafta!
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: Romario din Mar 08, 2010, 12:26 AM
Pt. Marian: Nu ti se da din pacate nimic dpdv tehnic, asa spune adresa de la ospiciu. Trebuie sa te prezinti doar cu actele la BCF. Obtii extras de plan parcelar cu cerere separata.
O sa fie interesant sa vezi notarii citind un plan parcelar si cautand sa scrie in act vecinatatile, care e nordul si dimensiunile.
Bafta!

Modificat de Romario (07-03-2010 22:29:29)
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: bad wolf din Mar 08, 2010, 12:46 AM
Citat din: Romariobad wolf a scris:
Kod, tot ce se face acum este ilegal.
Ca sa intabulezi , trebuie mai intai sa pui in posesie , sa aplici legile fonului funciar.

Din moment ce s-a semnat Pv de punere in posesie de proprietari din acel moment acestia sunt legal pusi in posesie de comisia locala.(prin anii 2000 sew faceau si vanzari-cumparari doar pe baza PV-ului).
Problema este daca este corect sa intabulezi un act fara cererea proprietarului si fara sa ai siguranta ca omul e de acord cu acel amplasament, daca mai este in viata, etc..
Asa cum stiti si voi foarte, foarte rar comisiile locale efectiv traseaza in teren terenurile din titlu, in principal pt. ca nu au oameni, iar cei care sunt sunt ffff prost platiti (~600 ron pe luna). Cate primarii au aparate, ei nu au nici macar o ruleta de 50 m, asa ca ...
Si daca ar fi asa de ce nu se intabuleaza direct (sau acorda nr. cad.) pentru toate parcelele pentru care exista plan parcelar avizat.
Bafta!

Se pare ca, totusi, incepi sa pricepi ca ce se intampla cu aceste sa zise intabulari si inscrieri in cf este o mare prostie pe langa o mare ilegalitare !
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: malakai din Mar 25, 2010, 02:26 PM
pentru plan de incadrare in tarla ... respecta tot ce scrie in Ord.634/2006 cu mod si compl ulterioare si nu o sa ai necazuri ... daca e sa ai probleme ... trimite o adresa la ANCPI si anexeaza respingerea facuta si documentatia depusa (in copie) si solicita-le un punct de vedere sa-ti zica de ce ai primit respingerea ...
Titlu: Re: plan de incadrare in tarla conf Ord 415 2009 la Bistrita
Scris de: cipriangrigoras din Mar 26, 2010, 06:09 PM

                  ma poate ajuta cineva, daca se poate cu un plan topo, cu nomenclatura L-35-106-C-c?
E pe judetul Tulcea
Va multumesc
 E-mail