Am o neclaritate la care nu-mi pot raspunde decat cu banuieli, asa ca intreb si pe altii.
Am un TP original, in care o parcela are o anumita suprafata sau numar. In arhiva OCPI, acelasi TP, tot original zic ei, nemodificat, necorectat, are alta suprafata sau alt numar la parcela respectiva.
Intrebarea este: cum se explica asta? si cum se poate solutiona?
AR PUTEA FI SIMPLU - este o eroare de scriere . Ar fi simplu daca OCPI ar vrea : Suma suprafetelor validate pe anexa in care este trecut proprietarul nu poate sa corespunda decat cu una dintre suprafete (una fiind grasita ) , si anume cu cea corecta . Pentru intabulare OCPI - primarie , AR TREBUI SAU AR PUTEA EMITE o adeverinta (poate ca raspuns la cererea Primariei ) care sa ateste care suprafata este corecta , cu justificarea situatiei . Numai cu acea suprafata CARE ESTE CORECTA se inchide totalul din titlu si din anexa. La numar de tarla sau parcela , cam la fel. Uneori a mai mers cu intelegere si responsabilitate din partea OCPI. dAR AR PUTEA FI SI IMPOSIBIL SI ATUNCI MERGI LA INSTANTA .
Modificat de Anton Pann (20-01-2012 22:08:43)
Aici iar nu sunt de acor cu prietenul meu Anton Pann.
T>p aflat in arhova OCPI este cotorul T.P. si este tot un original si este identic cu cel de la proprietar , cu observatia ca unele cotoare sunt scrise pe orizontala fata de T.p. care este intotdeuna scris pe verticala .A
Daca exista difernta intre aceste doua "cartoane"(care sunt scrise in acelasi timp , iar dupa ce sunt verificate si semnate se taie , iar un exemplar merge la CLFF care il preda cu semnatura proprietarului iar celalalt se arhiveaza de OCPI la sectiunea rezervata UAT-ului respectiv) , atunci exista urmatoarele cauze:
- o gresala de scriere care a scapt la verificare.
- unul din exemplare a fosrt falsificat dupa senare si inmanarea catre proprietar.Aici trebuie sa spun ca eu am gasit astfel de T.P. falsificate(modificate) atat la OCPi cat si la Proprietar, dar am gasit si T>p care avea ambele exemplare falsificate , fat demonstrat cu Procesul verbal de punere in posesie care trebuie sa fie identic cu T.p, iar in plus trebuie sa aiba schitele tuturor parceleor cu toate elementele de identificare.
Aceasta situatie se rezolva doar pe cale penala ,iar dupa descoperirea vinovatiei se anuleaza de instanta si se scrie alt T.P.
Modificat de bad wolf (21-01-2012 01:11:52)
Am mai gasit si eu titluri care aveau adaugat cate un hectar intreg la o parcela, adica o cifra de "1" pusa la hectare in loc de zero insa totalul suprafelelor n-a fost modificat si era cu un hectar mai putin. Am semnalat problema fiindca am folosit la parcelare suprafata corecta, mai departe nu s-a putut stabili cine e de vina.
Exista multe omisiuni si in bazele de date ale OCPI, am avut parcele care pur si simplu nu existau in baza de date dar in titlul de proprietate in original, inclusiv in cotorul de la OCPI, existau.
In cazul prezentat, asa cred ca o sa fac pana la urma - o sa cer procesele verbale de punere in posesie si cotoarele de la titlurile in cauza, sa vedem...
bad wolf , pentru a dovedi cine a facut falsul , cred ca este imposibil intrucat : la OCPI nu exista nici o sansa sa gasesti persoana, iar titlul a trecut prin multe maini pana ajunge la o persoana si implicit, actiunea penala nu are sorti de izbanda. Deasemenea, actiunea penala , nu rezolva situatia , intrucat nu cred ca poate dispune corectarea greselii , care se va rezolva ori asa cum am aratat mai sus, sau prin actiune civila , ce se va deschide ulterior actiunii penale. Actiunea penala nu rezolva situatia, doar prelungeste durata de rezolvare . Iar persoana impotriva careia ai facut actiunea penala si nu ai facut si dovada ca aceasta a facut falsul, iti ia banii , cel putin cheltuielile de judecata . Deci nici un argument in favoarea actiunii penale. Deci recomand insistente la OCPI pentru varianta propusa anterior , iar in caz ca nu se poate, cred ca merge oactiune in constatare si obligatia de a face .
Modificat de Anton Pann (21-01-2012 09:39:41)
Citat din: Anton Pannbad wolf , pentru a dovedi cine a facut falsul , cred ca este imposibil intrucat : la OCPI nu exista nici o sansa sa gasesti persoana, iar titlul a trecut prin multe maini pana ajunge la o persoana si implicit, actiunea penala nu are sorti de izbanda. Deasemenea, actiunea penala , nu rezolva situatia , intrucat nu cred ca poate dispune corectarea greselii , care se va rezolva ori asa cum am aratat mai sus, sau prin actiune civila , ce se va deschide ulterior actiunii penale. Actiunea penala nu rezolva situatia, doar prelungeste durata de rezolvare . Iar persoana impotriva careia ai facut actiunea penala si nu ai facut si dovada ca aceasta a facut falsul, iti ia banii , cel putin cheltuielile de judecata . Deci nici un argument in favoarea actiunii penale. Deci recomand insistente la OCPI pentru varianta propusa anterior , iar in caz ca nu se poate, cred ca merge oactiune in constatare si obligatia de a face .
Dovada unui fals se poate face doar prin cercetare penala. Chiar daca nu se gaseste vinovatul dar se constata falsul sau gresala neintentionata a celui a gresit si apoi urmeaza actiunea civila la care faci referire.
De obicei cand se constata culpa OCPI nu se poate gasi persoana vinovata se lasa cu cate o amenda ad-tiva pentru director si ing. sef.
Modificat de bad wolf (21-01-2012 20:18:44)
Si daca OCPI mi-a furnizat legal o lista de parcelare incompleta si a avizat lucrarea, iar ulterior se constata ca acolo mai e o parcela, e caz de penal sau civil?
Definitie - proces penal : Are ca scop constatarea la timp si in mod complet a faptelor care constituie infractiuni, astfel ca orice persoana care a savarsit o infractiune sa fie pedepsita potrivit vinovatiei sale si nici o persoana nevinovata sa nu fie trasa la raspundere penala.
Procesul penal trebuie sa contribuie la apararea ordinii de drept, la apararea persoanei, a drepturilor si libertatilor acesteia, la prevenirea infractiunilor, precum si la educarea cetatenilor in spiritul respectarii legilor.
Procesul penal se desfasoara atat in cursul urmaririi penale cat si in cursul judecatii, potrivit dispozitiilor prevazute de lege. Actele necesare desfasurarii procesului penal se indeplinesc din oficiu, afara de cazul cand prin lege se dispune altfel.
In desfasurarea procesului penal trebuie sa se asigure aflarea adevarului cu privire la faptele si imprejurarile cauzei, precum si cu privire la persoana faptuitorului.
Parerea mea este urmatoarea :
Cu procesul penal nu se rezolva problema. Doar se pedepseste vinovatul - cu conditia sa nu fie o ... comisie, care n-o sa fie fie pedepsita aproape sigur. Daca vrei sa rezolvi problema, trebuie actiune civila .
Modificat de Anton Pann (21-01-2012 15:15:21)
Intrebam asta ca sa stiu cam la ce ma pot astepta daca se va intâmpla asa ceva, n-am de gand sa corectez bazele de date ale OCPI-ului...
Mersi pentru raspunsuri.
Modificat de John Doe (21-01-2012 16:22:03)
Citat din: Anton PannDefinitie - proces penal : Are ca scop constatarea la timp si in mod complet a faptelor care constituie infractiuni, astfel ca orice persoana care a savarsit o infractiune sa fie pedepsita potrivit vinovatiei sale si nici o persoana nevinovata sa nu fie trasa la raspundere penala.
Procesul penal trebuie sa contribuie la apararea ordinii de drept, la apararea persoanei, a drepturilor si libertatilor acesteia, la prevenirea infractiunilor, precum si la educarea cetatenilor in spiritul respectarii legilor.
Procesul penal se desfasoara atat in cursul urmaririi penale cat si in cursul judecatii, potrivit dispozitiilor prevazute de lege. Actele necesare desfasurarii procesului penal se indeplinesc din oficiu, afara de cazul cand prin lege se dispune altfel.
In desfasurarea procesului penal trebuie sa se asigure aflarea adevarului cu privire la faptele si imprejurarile cauzei, precum si cu privire la persoana faptuitorului.
Parerea mea este urmatoarea :
Cu procesul penal nu se rezolva problema. Doar se pedepseste vinovatul - cu conditia sa nu fie o ... comisie, care n-o sa fie fie pedepsita aproape sigur. Daca vrei sa rezolvi problema, trebuie actiune civila .
Tot ce spui despre penal este adevarat, dar nu poti merge in civil pentru anulareare unui T.P. modigicat(falsifica) daca unei ,mai intai constatata prin cercetare penal(care nu se face la tribunal) chiar daca nu se descopevinovatul si se da un NUP.
Daca este vinovata o comisie intotdeuna se pedepseste seful.
Modificat de bad wolf (21-01-2012 20:18:13)
Mai am o intrebare, nu mai deschid un topic nou: am nevoie de procesele verbale de punere in posesie pe o tarla, Primaria e obligata sa mi le dea daca trebuie sa fac o parcelare? sunt informatii publice sau nu? E vorba de jud. Arad.
Citat din: John DoeMai am o intrebare, nu mai deschid un topic nou: am nevoie de procesele verbale de punere in posesie pe o tarla, Primaria e obligata sa mi le dea daca trebuie sa fac o parcelare? sunt informatii publice sau nu? E vorba de jud. Arad.
da; insa unii interpreteaza ca s-ar incalca lg. pt protectia persoanelor cu privire la prelucrarea datelor.
Si in ce lege sau regulament scrie concret ca trebuie sa mi le dea?
12/l.18
Mersi pentru raspunsul foarte criptic, din pacate l-am descifrat si asa este, acolo scrie exact ce cautam.
Citat din: John DoeMersi pentru raspunsul foarte criptic, din pacate l-am descifrat si asa este, acolo scrie exact ce cautam.
ca sa nu mai vorbim ca oficiile stiu asta (si spun ca dimpotriva, nu ar fi publice!)
mai detaliat, sunt de folos si urmatoarele :
1. bilanturile contabile,
2. harti
3. doc. actualizare cadastru
4. registre introd cad.
5. planuri cad.
6. cadastrul calitativ-reg., pl.
7. lucr. cartare sol
8. studii topo
9. plan topo
10. lucr. ref. si intret RG si de triang.
11. lucr modernizare ret. referinta
12. trapeze suport nedef.
13. l. actualiz. si moderniz prod carto
14. date grafice digitale
15. foi plan cu curbe de nivel
16. astraloane
17. fotograme
18. inv. coord.
19. lucrari Lg. 18/91, Lg. 1/2000: anexe, planuri parcelare, si PROCESE VERBALE DE PUNERE IN POSESIE (oare celelalte legi ff or fi ? - desigur > >>)
20. receptii studii topo pt ob investitii
21. receptii doc. thpt HG 834/1991
22. receptii si doc th in vederea inscrierii cu caracter nedefinitiv in CF
23. avize pentru executia planurilor topografice
24. receptii topo si doc P.U.D., P.U.Z., P.U.G.
25. avize, aprobari, si doc scoatere circ agricol
26. inventarierea terenurilor aprt. soc com agricole cu capital de stat
27. receptia si evidenta lucrarilor de specialitate intocmite de pf si pj
28. evidenta petitiilor si reclamatiilor
29. evidenta pf si pj
30. CF, pentr consultare si informare,
31. registrele si opisurile de transcriptiuni si inscriptiuni
adaugati si anexele la lg 165/2013, is publice!
(oficiile spun ca nu; John, cine crezi ca are dreptate?)
Modificat de severcoman (28-10-2015 19:01:38)
Conteaza cine câstiga, nu cine are dreptate...
CitatConteaza cine câstiga, nu cine are dreptate...
de retinut!
*(ai zice ca unele institutii/instante/etc chiar tin cont de aceasta parere, si asta pentru ca tot oameni sunt.)
Modificat de severcoman (30-10-2015 08:04:35)
Citat din: John DoeConteaza cine câstiga, nu cine are dreptate...
revenind : ne asteptam sa ne spui cum a fost, ti le-au dat ori nu ?
cum le-ai cerut ? ai dat la pace sau a fost resboiu' ?...
Am facut cerere inregistrata in scris acum 60 de zile, nu am primit raspuns. Pot merge in contencios administrativ ca sa obtin procesele-verbale, dar daca va trebui sa fac la fel pentru fiecare plan parcelar devine imposibil.
Legislatia actuala prevede masuri de constrangere doar asupra autorizatilor, ceilalti participanti la crearea sistemului de cadastru sunt scutiti.
Sa speram ca va merge mai bine cu hei-rup la cadastrul general, am auzit de niste zone unde s-a facut cadastru cu seriozitate - dar sunt doar zvonuri deocamdata.
Citat din: John DoeAm facut cerere inregistrata in scris acum 60 de zile, nu am primit raspuns. Pot merge in contencios administrativ ca sa obtin procesele-verbale, dar daca va trebui sa fac la fel pentru fiecare plan parcelar devine imposibil.
Legislatia actuala prevede masuri de constrangere doar asupra autorizatilor, ceilalti participanti la crearea sistemului de cadastru sunt scutiti...
poate ca i-ai rugat prea frumos, ori poate le-ai cerut fara sa le spui o poveste....
*(bineinteles ca nu vor da din prima, eu am facut mai multe/foarte multe/extraordinar de multe! cereri ca sa obtin ceva.)
https://www.youtube.com/watch?v=0vVpsJnbq3A
Citat din: John DoeAm facut cerere inregistrata in scris acum 60 de zile, nu am primit raspuns. Pot merge in contencios administrativ ca sa obtin procesele-verbale, dar daca va trebui sa fac la fel pentru fiecare plan parcelar devine imposibil...
renuntand ai creat un precedent: uite dom'le ca se poate sa nu le dam, asa vom face cu toti care vor veni...
(era sa pun un model, dar mai bine ma abtin!)
buna ziua.mama a cumparat un teren si nu a fost atenta la acte.erau si 2casute pe teren care in 2-3luni s-au daramat ca nu erau bune infine.la momentul acela cand a cumparat a chemat un evaluator,care ia facut un dosar cu terenu casile ca sa nu plateasca mult la notar.bun.la evaluator are 231mp din care casile aveau una 87mp si alta 24mp,in actele de la notar 48mp aferenti.la cartea funciara tot 48mp parca.acum a chemat topograful a masurat si sunt 383mp.si nimeni nu stie cum sa rezolve problema.as ruga si eu un topograf care stie legile sa-mi raspunda si mie .multumesc
Citat din: John DoeMersi pentru raspunsul foarte criptic, din pacate l-am descifrat si asa este, acolo scrie exact ce cautam.
John, m-am uitat si eu peste articolul 12 din legea 18/1991 republicata in 1998, dar nu am gasit nimic care sa ma lase sa cred ca aceste informatii sunt publice.
Poti fi mai exact?
Ionica34: Trebuie sa cauti variant actualizata in 2007, la care s-a adaugat un paragraf:
"(4) Actele care au stat la baza constituirii sau reconstituirii dreptului de proprietate reprezinta informatii de interes public si sunt deschise liberului acces al cetatenilor. Asigurarea accesului la aceste informatii de interes public se face in conditiile si potrivit procedurii prevazute de Legea nr. 544/2001 privind liberul acces la informatiile de interes public. "