Topograf Online

Am urmatoarea problema:
 Doua canale de scurgere, unul principal, al doilea secundar cu cate 2 coord. pe fiecare aliniament
 Punctele A si B determina aliniametul unui canal principal, Punctele C si D ale unui canal secundar. Apa din canalul principal se  varsa perpendicular in canalul secundar.
 Se dau coordonatele punctelor A,B,C,D. Sa se determine coordonatele punctelor M,N stiind ca distanta de la M la N este fixa (stabilita la 50m).
 Din coord reiese ca un aliniament este drept iar celalalt putin inclinat de unde se poate deduce ca la un moment dat acestea se vor intalni.
 Nu am nici o ideea cum as putea afla coord. lui M si N :))
 Orice idee este bine-venita si apreciata. Va multumesc anticipat!
 
PS. Nu am stiut unde sa postez problema :D

Esti sigur ca enuntul problemei este identic cu cel postat de tine? Sigur nu lipseste nimic din el?
Poate n-ar fi rau sa repeti enuntul folosind aceleasi cuvinte din problema pe care o ai de rezolvat...

Nici eu n-am inteles cine sunt punctele M si N.

@robert: incearca sa desenezi schema problemei in AutoCAD, da-i un print screen si posteaza schita pe site, poate ne lamuresti.
Cand spui ca aliniamentul este DREPT sau INCLINAT, te referi la directie sau la panta? ca de obicei apa trebe sa curga prin canal.

Modificat de John Doe (06-03-2011 09:39:10)

Cred ca M si N sunt punctele de intersectie ale celor doua canale. Ar trebui sa mai stii si latimile canalelor si problema se rezolva ca o "frantura de drum cu latimi neegale"; din coordonate calculezi orientarile celor doua canale, apoi aplici formulele invatate.  :hi:

Robert, cei de pe forum vrem sa iti multumim pentru problema asta de matematica!
hai sa va explic cum rezolva problema asta un copil de GIMNAZIU!!!!!!
pt inceput sa explic si celor care "NU INTELEG"enuntul: avem o dreapta pe care se gasec doua puncte A, B si o dreapta pe care se gasesc punctele C si D si pe langa acestea, avem u punct M pe dr AB si un punct N pe dr CD (poate fi si inversa apartenenta punctelor la cele 2 dr), acum presupunem ca NM este perpendicular pe AB iar lungimea segmentului MN este 50m

rezolvare: coord pct A si B duc la ecuatia generala a dr AB
distanta de la un punct la o dreapta are si ea o formula in care intra coordoantele punctului si ale dreptei...deci avand distanta de 50m si coord dreptei ne va rezulta o ecuatie cu doua necunoscute(cele doau nec sunt coord punctului N), sa-i zicem ec 1, DAR
mai avem si o ec generala a dreptei CD si cum N se afla pe CD, cood acestuia verifica aceasta ecuatie,careia sa-i zicem ec nr 2
DECI: din cele 2 ecuatii, nr 1 si 2...nu rezulta decat un amarat de sistem de 2 ec cu 2 nec...ma gandesc ca e rezolvabil....si iaca...avem cord pct N!!!

acum ne mai trebuiesc si coord pct M (incercati ceva cu arie, unghi, distanta  si apoi coord sau ceva cu cerc cu centru N , dist 50 si va da o ec si cu inca o ec a dr AB iar este un sistem.. ..etc)...dar daca nu va descurcati nu cautati un batran (topograf)..ci un copil de GIMNAZIU, sau sa nu fiu chiar asa rau se poate sa apelati si la cineva care e la liceu....spor!!

deci robert...esti nou pe forum..asa ca nu stiu ne testezi sau chiar nu stii..dar oricum...nu e prea buna situatia in care esti...
cat despre cei care au raspuns inainte, topografi cu CEVA experienta pare-se,...numai de bine!!!! :uimit:

acum..sa zicem ca se scuza neatentia unor experimentati topografi...dar problema e generala.....sunt multi care fac treaba asta de inginer topograf si dintre ei sunt care habar nu au...si atunci ce facem....ei castiga si noi care stim...se pare ca desi stim mai mult decat ei ..tot nu stim suficient sa castigam si noi...unde gresesc eu?!...

amx2103, nu ma cobor la nivelul tau matematic si nu-mi pune la incercare capacitatea intelectuala;

enuntul problemei lasa de dorit, fapt observat si de ceilalti colegi. Chiar toti sunt prosti? Meseria asta ne-a invatat cum ca si o virgula este importanta intr-un context. Poate daca robert facea si o schita toti am fi inteles enuntul si-i rezolvam problema...

Sfatul meu este sa nu mai intri pe forumul asta si joaca-te cu ecuatia dreptei in continuare. Oricum nu ai ce invata de la niste prosti ca noi.. :hi:

@amx2103: nu ma deranjeaza aprecierile pe care le faci, oricine are dreptul la opinie, dar continutul lor si mai ales modul in care le faci lasa de dorit.
Si in alte postari de-ale tale nu pot sa nu observ o atitudine... sa zicem nu chiar in acord cu atmosfera generala in care se discuta pe-aici. Nu vreau sa-ti demonstrez nimic, te rog doar frumos sa fii mai atent ce postezi.

http://www.fileshare.ro/16210477693.6
 Acestea sunt toate datele pe care le am despre problema.
 Cat despre gradul de dificultate a problemei, ce pot sa spun, unii poate sunt mai "dotati". Motiv pentru care am si postat aici in ideea ca se va gasi cineva cu o cunostinta/experienta mai mare decat a mea, indeajuns de amabil sa ma ajute :)
 Altfel nu as vedea rostul acestei comunitati. Va doresc o seara placuta!

@C.Robert: problema e de genul acelora cu formulari care au nevoie si de figura. Acum am priceput. O rezolvare ar fi cam asa:
O sa consideram un sistem de coordonate ca la matematica, adica Y pe verticala si X pe orizontala, cu unghiurile pornind din cadranul I in sens antiorar.
Ecuatia generala a dreptei este Y=X*tan(alfa); (alfa) este orientarea dreptei.
Daca stii 2 puncte pe o dreapta, poti determina orientarea ei
alfa = arctan(Y2-Y1)/(X2-X1) ; arctan = arcul a carei tangenta
, si daca faci asta pentru ambele drepte (adica canale) ai ecuatia fiecareia.

Distanta dintre doua puncte:
D=SQRT((Y2-Y1)^2 - (X2-X1)^2) ; SQRT=radical, ^2=la patrat
Mai departe, pui conditia ca punctul M sa fie pe dreapta AB, iar punctul N pe CD, adica:
1)   Ym=Xm*tan(alfa1) ; alfa1=orientarea dreptei AB, cunoscuta ; tan=tangenta
2)   Yn=Xn*tan(alfa2) l; alfa2=orientarea dreptei CD, cunoscuta

Orientarea dreptei MN e cu 90g (90 grade, daca sunt sexagesimale) mai mare decat a dreptei CD, deci e cunoscuta:

3)  Ym=Xm*tan(alfa2+90g)

Distanta dintre M si N e 50 de metri:

4)  SQRT((Xm-Xn)^2 - (Ym-Yn)^2)=50

Si ai 4 ecuatii cu 4 necunoscute: Xm, Ym, Xn, Yn. Inlocuiesti din una in alta si le afli, dar o sa ai un set de 2 solutii fiindca radicalul se extrage si cu plus si cu minus. Una din solutii o sa fie buna (cea pentru care se verifica orientarea perpendiculara pe CD), iar una fictiva o sa-ti dea tot distanta de 50 de metri dar la alt unghi, ca linia punctata din figura; cercul l-am trasat numai ca sa explic ce vreau sa zic, are raza de 50 de metri.
Cred ca s-a lamurit chestiunea. Nu e vorba de nici un fel de "dotare", e geometrie si putina imaginatie. Ca topograf te intalnesti cu asemenea treburi uneori, daca nu iti dai seama cum sa le rezolvi întrebi si uite asa, mai înveti câte ceva...  da' calculele fa-le tu, bine?


580/486px 15.5KB

Modificat de John Doe (06-03-2011 23:28:52)

Multumesc de ajutor. :D :nod:

halal mesariasi....daca nu ati inteles din prima si ati avut si atatea date(ARHISUFICIENTE!!!)...mie mi-e cam sila ca am asa colegi care se chinuie rau de tot cu matematica...ce inseaman de fapt geodezie/topografie..parca e ceva si cu nitica matematica?!?!!?...si dupa trebuie sa te lipesti de lucrarile unora ca astia!...dc au facut o FACULTATE!!??...a scuze...am sarit peste gimnaziu si liceu!!??!!....daca nu-s CAPABILI de putina matematica..RIGOARE si CLARITATE....cum vor fi solutiile pe care le dau ei unor lucrari/masuratori/chiar expertize tehnice judiciare......
..toti  COM invata in timp..lucrurile pe care nule stim...dar pana nu sunteti stapani pe ce faceti asta nu poate fi o scuza...NU VA BATETI JOC DE OAMENII CARE VA PLATESC SI DE COLEGI....pana invatati lucrati cu cineva...!!!

lucru cu cineva nu pe forum...cred ca e bn sa precizez..ci cot la cot!..sau sub cot:))

mit, ai dreptate...probabil ca sunt eu prea prost si asa se face ca am inteles din prima ce a vrut sa zica colegul...acum legat de fiecare virgula DA trebuie citite si astea...TOTUL sta in DETALII...dar vai!!....mai trebuie si ceva capacitate de ANALIZA si SINTEZA..sau noi nu stim d'astea ca n-aveam nevoie...

John doe...cu o mica variatiune i-ai spus si tu ce i-am zis si eu..doar ca eu am facut-o in cuvinte...altfel cand va invata sa foloseasca macar un dictioanr matematic daca nu un manual de geometrie analitica sau trigonometrie...sau ce mai urmeaza pana la ce se face in facultatea de geodezie/topografie/cadastru ..si tocmai asta e atitudinea generala...ajuti..dar NU bagi si in traista!!!

si legat de forum..e buna atitudinea asta de camaraderie in care toti ne aflam intr-o stare  beatitudine si ne ajutam intre noi...dar ca sa ne ajutam cu adevarat intre noi e nevoie sa ii mai si trezim la realitate pe unii care-s mai cascati...ca daor ne lovim zi de zi de ei..si aici isi are radacina si limbajul meu!!

amx, deplorabil limbajul, nu ca nu l-au mai folosit si altii, dar apari si tu din neant pe forum si te apuci de catalogat lumea. ar fi de apreciat daca ti-ai cere scuze si ai adopta o pozitie mai moderata, da dovada ca stii sa numeri pana la 7, cei de acasa.

@amx2103: atmosfera de pe aici , pe care ai descoperit-o si tu acum vreo luna, este rezultatul multor postari, pareri si opinii de vreo trei ani incoace. Ai parerile tale - foarte bine, dar nu mai da cu bâta în balta ca stropesti pe toata lumea.
Legat de limbaj: daca iti place forumul asa cum este el - bun sau rau, te rog (si e ultima data) ai putina grija la limbaj. Nu vreau sa deschid nici un fel de dezbatere pe tema asta - daca intelegi ce vreau sa spun bine, daca nu tot bine.
Iar daca nu-ti place, nu mai intra pe forum si gata; nu ma obliga pe mine sa rezolv asta.
Nu vreau sa deschid o dezbatere pe tema asta, deci nu e nevoie sa-mi raspunzi.

va deranjeaza adevarul?...
vad ca e mai importanta FORMA decat FONDUL.!!...
e forumul vostru...e bn ca va coagulati asa in situatii "reale de criza:)"
nu voi mai posta doar nu moare nimeni -nici eu si nici voi- din asta:)
bafta in continuare!

Modificat de amx2103 (07-03-2011 08:42:49)

Parca forumu era ca sa ne ajutam intre noi nu sa ne injuram.
Nu cred ca e important cine e mai destept si cine e mai meserias.
Bravo amx2103 ca ai inteles problema. Daca nu te laudai asa de mult ca ai inteles si restul nu, primeai sincerele noastre felicitari.

Diferenta dintre geniu si prostie, e ca geniul are limitele sale ... :hi:

Sunt destui amicsi pe lume, cu sau fara 2103... Si voi nu aveti alta treaba decit sa va puneti mintea cu ei!
Are dreptate KOD cu diferenta intre geniu si prostie, dar nu ma pot abtine sa nu fac o completare: De diferenta iti dai seama doar daca iti cunosti limitele! Si pe aici sunt multi care isi cunosc limitele, ma numar printre ei si ma bucur...

Uite o rezolvare pe care as face-o eu:
Pasul 1 Ridic din C pe AB o perpendiculara.Punctul P este piciorul perpendicularei-> P va avea coordonate X,Y.
Pasul 2. Din punctul N se ridica o perpendiculara pe CP.Piciorul perpendicularei va fi Q -> coordonate X Y pentru Q.
Pasul 3.IN triunghiul CNQ cunosc CQ care este egal cu CP-50 deoarece se formeaza dreptunghiul MNPQ si PQ=MN=50.Se aplica functia tangC=NQ/QC -> NQ= cu o valoare; unghiu C= Orientarea CP - orientarea CN care este egala cu orientarea CD.
Avand valoarea NQ=> NQ egal cu MP se calculeaza coordonate lui M cu relatia xm=xp+deltax ym=yp+delta y ; delta X(Y)=PM*cos(sin)Orientarea AB.
Avand coordonate lui M calculez coordonatele lui N.

Problema se poate rezolva prin mai multe metode: analitic, trigonometric, cu asemanare de triunghiuri cu laturi calculate din coordonatele punctelor, etc.
Nu rezolvarea este o problema ci, dupa cum s-a vazut, ...enuntul.

In cele postate de advex cu trimitere la revistele de profil aparute, este un capitol cu probleme interesante in fiecare numar; cred ca in GeoWorld...  :hi: