Topograf Online

ce parere aveti?



ORDIN
pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expertizelor judiciare efectuate de experţii judiciari în specializarea topografie, geodezie şi cadastru

<span class="punedited">Modificat de mono70 (10-06-2011 21:26:29)</span>

N-am nici o parere... unde e ordinul?

Era si timpul sa apara .Evident, ne asteptam la nasterea lui.
cateva impresii
a) Cred ca expertii vor apela la masuratori GPS-Rompos , acolo unde se vor impune avize la OCPI . Si aici vor apare suprapunerile virtuale (in cazurile fericite) , cu lucrarile facute si intrate in baza de date incepand  2007 ,avand ca puncte de plecare retrointersectii, borne , ortofoto.
Probabil se vor aviza urmand ca repozitionarile sa se rezolve ulterior.
b) se vor umple instantele de procese de rectificare . Astea sunt fara aviz , dupa cum reiese din ordin (decat daca se va cere in mod special ?!) . Ar trebui cam multe CP-uri .
c) Cine poate da definitia : " continutul topografic " al planului de delimitare si amplasament - probabil din 634 . Vezi art 3 literele a-b-c-d.
 daca se compara art 6 punctul 4 - privind datele despre care se face vorbire in procesul verbal de receptie  in special la litera B, se poate constata ca nu respecta continutul articolului 3 in care se arata ce se verifica. si nici ale articolului 2, in care se arata ce se anexeaza la planul de amplasament si delimitare .
Deci daca anexezi ce scrie la art 2, se verifica cu ce scrie la articolul 3 si se poate respinge cu ce scrie la art. 6.
In multe situatii sunt schite de carte funciara, sau planuri concretuale fara scara si am avut situatii cand s-a cerut suprapunerea unui poligon (ex) elipsa din acest plan cu planul de situatie in care era un dreptunghi. Daca ai noroc de un avizator cu cap , se poate rezolva. Daca nu .....

Nu se precizeaza daca referitor la suprapuneri , se iau in considerare doar lucrarile vechi din 2007 si intrate in baza de date sau si lucrarile anterioare, in coordonate, efectuate anterior acestei date. De multe ori in expertize sunt prezentate si aceste documentatii care fac obiectul acestor litigii.

La articolul 3 :
"receptia se realizeaza fara a se atribui numar cadastral. "
La un imobil la care i s-a atribuit numar cadastral, se cere dezmembrarea ( o parte din el a facut obiectul unei conventii  ) : ex. nr.cad. 403456 prin expertiza se dezmembreaza in doua loturi. se avizeaza fara atribuire de numar cadastral . Se da sentinta . Cine atribuie noile numere cadastrale? BCPI nu poate atribui aceste numere .
Sau nu stiu ceea ce ar trebui sa stiu?

Probabil din mers, se vor rezolva si aceste aspecte , si celelalte care vor apare.
Fiind in dezbetere , si avand in vedere modificarea lui 634, precis va fi modificat si acest regulament.

sunt pe ANCPI - DEZBATERE PUBLICA http://www.fileshare.ro/21363912595.2  http://www.fileshare.ro/21363953936.6

Modificat de Anton Pann (11-06-2011 19:51:44)

Citat din: Anton PannEra si timpul sa apara .Evident, ne asteptam la nasterea lui.
cateva impresii
a) Cred ca expertii vor apela la masuratori GPS-Rompos , acolo unde se vor impune avize la OCPI . Si aici vor apare suprapunerile virtuale (in cazurile fericite) , cu lucrarile facute si intrate in baza de date incepand  2007 ,avand ca puncte de plecare retrointersectii, borne , ortofoto.
Probabil se vor aviza urmand ca repozitionarile sa se rezolve ulterior.
b) se vor umple instantele de procese de rectificare . Astea sunt fara aviz , dupa cum reiese din ordin (decat daca se va cere in mod special ?!) . Ar trebui cam multe CP-uri .
c) Cine poate da definitia : " continutul topografic " al planului de delimitare si amplasament - probabil din 634 . Vezi art 3 literele a-b-c-d.
 daca se compara art 6 punctul 4 - privind datele despre care se face vorbire in procesul verbal de receptie  in special la litera B, se poate constata ca nu respecta continutul articolului 3 in care se arata ce se verifica. si nici ale articolului 2, in care se arata ce se anexeaza la planul de amplasament si delimitare .
Deci daca anexezi ce scrie la art 2, se verifica cu ce scrie la articolul 3 si se poate respinge cu ce scrie la art. 6.
In multe situatii sunt schite de carte funciara, sau planuri concretuale fara scara si am avut situatii cand s-a cerut suprapunerea unui poligon (ex) elipsa din acest plan cu planul de situatie in care era un dreptunghi. Daca ai noroc de un avizator cu cap , se poate rezolva. Daca nu .....

Nu se precizeaza daca referitor la suprapuneri , se iau in considerare doar lucrarile vechi din 2007 si intrate in baza de date sau si lucrarile anterioare, in coordonate, efectuate anterior acestei date. De multe ori in expertize sunt prezentate si aceste documentatii care fac obiectul acestor litigii.

La articolul 3 :
"receptia se realizeaza fara a se atribui numar cadastral. "
La un imobil la care i s-a atribuit numar cadastral, se cere dezmembrarea ( o parte din el a facut obiectul unei conventii  ) : ex. nr.cad. 403456 prin expertiza se dezmembreaza in doua loturi. se avizeaza fara atribuire de numar cadastral . Se da sentinta . Cine atribuie noile numere cadastrale? BCPI nu poate atribui aceste numere .
Sau nu stiu ceea ce ar trebui sa stiu?

Probabil din mers, se vor rezolva si aceste aspecte , si celelalte care vor apare.
Fiind in dezbetere , si avand in vedere modificarea lui 634, precis va fi modificat si acest regulament.

nu te bucura Anton Pann. Acest Reculament este prevazut a fi in favoareaOCPI /ancpi si a notarilor.
Nu putem accepta asa ceva.
Imagineaza-ti ca ai o expertiza care contine 20 de imobile.
Cine iti platete tie sa faci lucrarile pentru verificare. Crezi ca instanta va aprobaa un onorariu de 1600 lei pentru fiecare parcela . Eu nu cred.
Si apoi cine sa avizeze aceste lucrari? Are OCPI oameni pentru asa ceva?
Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.
Pentru a putea aviza o astfel de lucrare inspectorul ar trebui sa mearga cu mine in teren cand efectuez expertiza pentru ca eu nu snt obligat sa merg in teren daca vrea sa verifice ceva in teren.
Nu stiu ce fel de dexperti sau daca au fost  , la intalnirea cu ANCPI pentru elaborarea acestui regulament, dar , cu scuzele de rigoare pot sa spu ca au fost de doua categotii: 1) habarnistii , 2) cei cu interese la OCPI.
Nu cred ca a fost nici macar unul cu o experienta de 15-20 de ani in efectuarea expertizelor judiciare.
Astept parei si voi reveni.
\Cu stima,
Bad Wolf.

Citat din: bad wolfMa poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Da, eu cred ca exact asta se incearca prin acest regulament.
Mai intai ca expertii sa fie din randurile autorizatilor cu experienta in cadastru provenisti strict din randurile topografiei, mai apoi va inputa sa masurati numai in Stereo `70 cu aparatura moderna ...etc.

Citat din: bad wolfSi apoi cine sa avizeze aceste lucrari? Are OCPI oameni pentru asa ceva?
Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Unde-i lege, nu-i tocmeala!!!

Se vor gasi pe la oficii cativa specialisti sa faca verificarile... Asa cum sunt obligati topografii "obisnuiti" sa respecte regulamentele, sa intocmeasca documentatiile tehnice in anumite conditii si sisteme de proiectie, nu se prabuseste lumea daca vor respecta si expertii judiciari cateva reguli.
Daca nu lucrezi in Stereo '70 cum se va continua verificarea pozitiilor amplasamentelor, a suprapunerilor?!

Era sa il mancam de viu pe domnul Cojan Adrian(reprezentantul MJ) - la conferinta de la Galati - cand am auzit cum suna propunerea ANCPI !
Si nu din pricina cerintei de a lucra in Stereo 70 - ci din pricina ca expertiza trebuia sa fie insotita si de PAD intocmit dupa regulamentul O 634 , dxf si ....cpmxl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- pentru ca partea sa se poata intabula imediat dupa solutionarea definitiva si irevocabila a dosarului in cauza!
Intrebarea cea mai simpla a fost - facem cate un CD si un PAD pentru fiecare varianta de rezolvare pe care o propunem instantei?
Si ma mai intreb ... ce dracu ar face instanta cu CD-ul anexat ?!
Si daca am in dosar vreo 20 de imobile - trebuie sa fac 20 de PAD-uri, 20 de CD-uri .....cu toate variantele de propuneri ?!
Cand se hotaraste soarta unui segment de populatie in tara asta - pe cine cheama la masa de discutii a cate unui proiect ?! Numai juristii ?! Ca daca ar trebui sa aibe dubla specializare si s-ar folosi de acestia, macar n-ar mai fi atata brambureala !
Propun formarea de juristi-geodezi , juristi-medici , juristi-ingineri chimisti , juristi - agronomi , juristi-arhitecti, in general propun ca acestia sa fie dotati cu doua capete utilizabile in mod absolut independent pentru a nu omite perfectionarea unui domeniu in detrimentul celuilalt .
Deasemenea sustin proiectul de schimbare a Constitutiei - cu conditia ca sa se stipuleze in mod clar si raspicat ca parlamentul sa fie alcatuit numai din specia umanoid bicefal cu specializarile principale - dreptul + inca una.
Ca daca inainte de a publica enormitati de genul celor de mai sus - nu cer parerea specialistilor din domeniu... si prefera sa se faca de rasul curcilor ...
Gata, azi sunt Rusaliile, nu vreau sa ma supar !
Le multumesc celor ce au fost alaturi de noi la Conferinta de la Galati !
Le multumesc si acelora ce au fost cu gandul alaturi de noi!
Ca veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL ! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

Inca ceva - stiam ca ceea ce se hotaraste vis-a-vis de notari se numeste PROTOCOL DE COLABORARE !
Pentru Ministerul Justitiei - are denumirea de ORDIN ?!
DE CAND O AGENTIE - FIE EA SI NATIONALA, ISI PERMITE SA EMITA ORDINE ASUPRA UNUI MINISTER ?!

Citat din: dora3miraEra sa il mancam de viu pe domnul Cojan Adrian (reprezentantul MJ) - la conferinta de la Galati - cand am auzit cum suna propunerea ANCPI!

De ce sa-l mancati?! Nu era alta solutie mai simpla la croaziera cu vaporasul sau la petrecerea de la "Perla Dunarii"?

In orice tara civilizata, cu opt sau mai multe judete, propunerile legislative poarta avizul organizatiilor profesionale din domeniu. Se elimina din start o groaza de prevederi care ar influenta negativ activitatea specialistilor.
Pe aici, activitatea se desfasoara in familie, intre Guvern si Parlament, intre Ministere etc

CitatCa veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

Nu a fost bine planificata conferinta!
Este sezonul nuntilor, a fost minivacanta...

Citat din: dora3miraCa veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

oare baselu`, poc, si blonda` de ce merg doar la anumite posturi radio si tv sa-si dea cu parerea  ? :hi:

Modificat de kod (13-06-2011 17:44:21)

Multi dintre voi ne judecati (pe expertii judiciari topografi) fara sa aveti habari cator regulamente trebuie sa ne supunem noi si cator cerinte care depind de instante, de judecatori, avocati, justitabili, cpp, capc. cp. cc, O2 cu toate modificarile si acum se mai doreste sa facem treaba si a autorizatilor ANPI/OCPI, pe unonorariu care poate ajunge chiar 20 de ori mai mic.
Daca vreti sa va dati cu parera ar fi bine sa cunoasteti ambele activitati.
Eu cred ca stiu cate ceva, nu de alta dar sunt expert judiciar autorizat din 1992 , iar din 1998 deti si cat. D, de la CNCGC(ANCPI).
Nu va imaginati ca daca ne va fi ingreunata noua activitatea va fi usurata activitatea autorizatiloANCPI?OCPi. NU. SE vor bloca instantele si se radia foarte multi.
Si principalul motiv este ca e preferabil a fqaci o prima intabulare la un pret de 1000 lei, decat sa faci o expertiza cu 20 de imobile,in conditiile acestui asa zis egulament pentru un onorariu de 500 lei(care includ si cheltuielile) , si in loc sa depui raportul in3-4 saptamani il vei depune in 3-4 luni.

Unii dintre voi au facut afirmatia ca noi nu lucram dupa regulamente . Va inselati grav.
Interesati-va mai bine inainte de a ne blama si a dori sa ne desfintati ca specialitate.
Toate cele bune.
Bad Wolf.

Cred ca e o formulare cam nefericita "multi dintre voi" si "fara sa aveti habar"  ; vrei sa-ti explic eu de ce s-a format parerea asta?
Nu cred ca vrea cineva sa desfiinteze expertii judiciari ca specialitate. Ca practici insa, posibil.
Poate n-ar strica putina grija in exprimare, ce zici? indiferent de cât de suparat esti atunci pe unul sau le altii.

Citat din: bad wolfMulti dintre voi ne judecati (pe expertii judiciari topografi) fara sa aveti habar...
Unii dintre voi au facut afirmatia ca noi nu lucram dupa regulamente. Va inselati grav.

Stimate wolf,
Din cand in cand te superi pe lume si dai in stanga si in dreapta cu afirmatii nefondate. La prima postare a cuiva cu opinii negative despre activitatea expertilor judiciari ne trimiti la studiat legi, nu ne pricepem, nu avem experienta etc
Respectam experienta ta dar nu trebuie sa admitem ca adevaruri absolute postarile tale. Polemica face bine daca vii cu argumente.
Suntem cativa cei care posteaza cu regularitate pe forum si nu trebuie sa ne certam. In acelasi timp, nu trebuie sa acceptam cu stoicism parerea celuilalt, mai ales daca nu are solutii.
Va obliga cineva sa acceptati lucrari de expertiza la preturi atat de mici, faceti munca patriotica zi de zi? Este un risc asumat al profesiei, toate categoriile profesionale au probleme, nu sunt platiti intotdeauna la adevarata valoare.
In locul acestui negativism din postari, al catastrofei este de asteptat sa veniti voi, dragi experti judiciari cu prezentarea pe forum a unor cazuri interesante, a legislatiei, a regulamentelor.
Noroc ca au aparut cetateni care si-au postat pe aici necazurile cu unele expertize ciudate, cu neplaceri si am aflat cate ceva din domeniu. Colegii experti de pe forum ne dati doar concluzia finala: este greu, nu se pricep multi la treaba asta, voi nu stiti legile.
Ar fi bine sa nu mai existe aceasta departajare topograf - expert judiciar (a mai fost acum ceva vreme geodez - topograf!) si sa ne argumentam postarile fara patima.
Numai bine!

Modificat de advex (13-06-2011 23:22:40)

Am dorit sa fac primul pas in comentarea acestui regulament si vad ca au apurut discutii interesante. Nu cred ca exista vreun expert care se bucura de aparitia acestui ordin, avand in vedere problemele ce vor apare. Majoritatea expertilor judiciari sunt si autorizati . Iar autorizatii care nu sunt experti judiciari , au postat de nenumarate ori, greutatile care le intampina la avizarea lucrarilor , in conditiile regulamentelor aparute si de multe ori din cauza avizatorilor.
Personal, nu sunt incantat de anuntata aparitie a regulamentului , dar asa cum am spus, era ceva inevitabil, in conditiile respectarii legii trebuia sa apara. Vor fi foarte multe probleme la avizarea expertizelor judiciare. Cea mai des intalnita va fi aceea a suprapunerilor virtuale, cand expertii vor duce lucrarile in masuratori GPS Rompos, care cred vor trebui considerate corecte si se vor suprapune peste lucrari avizate . Probabil vor avea mult de lucru cei ce vor face repozitionarile , sau, poate se vor gasi si alte solutii.  Deocamdata este bine ca doar aumite expertize se vor aviza la OCPI - cele in care se solicita sentinte care sa tina loc de CVC si cele acolo unde instanta va considera necesara avizarea- deci nu toate .  Poate ANCPI si ministerul justitiei ar trebui sa faca o dezbatere reala , prin OCPI judetene , experti si reprezentantii instantelor . Coordonarea unei asemenea actiuni o poate face  D-nul Cojan sau reprezentanti ai celor doua ministere , de comun acord , intrucat cu siguranta vor apare probleme care vor afecta atat expertii, cat si cele doua ministere.

Citat din: kod

Citat din: bad wolfMa poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Da, eu cred ca exact asta se incearca prin acest regulament.
Mai intai ca expertii sa fie din randurile autorizatilor cu experienta in cadastru provenisti strict din randurile topografiei, mai apoi va inputa sa masurati numai in Stereo `70 cu aparatura moderna ...etc.

In acest forum, s-au scris sute de postari privind greutatile si problemele aparute la avizarea lucrarilor . Toti avem greutati la avizarea lucrarilor . Nu conteaza experienta, aparatura sau scoala pe care ai absolvit-o , la avizarea unei lucrari. Poti sa le ai pe toate . Conteaza toate celelalte probleme pentru care am primit completari sau respingeri . Apropo cum s-a terminat lucrarea cu digul (ne)expropriat din capatul gradinii , de langa parau? (a fost pe forum in luna trecuta) Unde este limita parcelei? Avizatorul a fost de acord ? Despre chestiile astea este vorba .  Iar chestiile astea vor putea fi motive de respingere , sau completare la care nu poti sa raspunzi .De aici vor apare problemele intre instanta si ANCPI. Oricum meseria asta a fost ingrata pana acum, dovada numarul mic de doritori dar va deveni si mai ingrata . Dar am vazut ceva in ordin care m-a dat gata : obtinerea tuturor informatiilor in mod gratuit si in timp special acordat expertilor de catre OCPI pentru consultari . Pentru asta Nota 20 la ANCPI .

Citatul postat de mine anterior, are simpla menire de a constata, actuala situatie in care se afla expertii judiciari, fara intentie de a face vreo afirmatie, si de a pune intrebare incotro ne indreptam cu totii ?!

P.S. Da si eu sunt curios cum sa termintat acea lucrare cu digul, care a fost solutie finala ?!

si asa o sa dispara ezpertii aia cu ruleta si pas de 1 m....ha ha ha  sunt asa de trist

Citat din: mono70si asa o sa dispara ezpertii aia cu ruleta si pas de 1 m....ha ha ha  sunt asa de trist

Abia ai aparut printre noi si deja tropai de fericire pentru ceva ce nu ar trebui sa se intample !

Si stii de ce ?

Daca expertul ar fi suficient de bine platit , si-ar permite sa ia alaturi un ucenic - si crede-ma ca experienta cadastrala ce mi-ar oferi - ar fi aur pe langa vreo 2 ore de masuratori si inca 2 de calculator - ce i-as da !

Inainte de a invata sa indepartezi pe cei din garda veche din preajma ta, gandeste-te ca , in orice meserie , decanii de varsta sunt numiti cu respect - maestri sau mentori !

Si cata vreme iti vine a rade de faptul ca ii indepartam pe batrani - numai pentru faptul ca la varsta lor nu mai pot invata sa lucreze pe calculator sau sa masoare cu statia totala - aminteste-ti care este cel destept - ala care apasa pe butoane sau ala care stie sa aleaga in teren detaliile ?!?!

Ti-as spune povestea cu furca si bunicul - dar daca ai citit-o in copilarie - cred ca deja te-ai rusinat iar mie imi pare sincer rau ca a trebuit sa-ti reamintesc ceea ce ar fi trebuit sa constientizezi inca de cand te-ai inscris pe acest forum.

Astept de la Asociatia expertilor tehnici judiciari topografi, un punct de vedere privind anuntata aparitie a regulamentului . Cred ca Ministerul Justitiei, va inghiti galusca cu avizarea expertizelor topografice iar expertii judiciari si Instantele de judecata vor suporta consecintele negative , ca pozitive nu sunt. Am fost contactat de doi experti cu multa experienta ca autorizati si experti judiciari in acelasi timp,din judete diferite si care nu se cunosc intre ei , si care sunt de parere ca avizarea expertizelor este o mare gogomanie. Sunt de acord cu ei . Nu cunoastem pozitia asociatiei si dupa atatea zile de discutii pe forum , cred ca ar fi cazul sa intervina mai activ. In primul rand ma refer la faptul ca intre expert si judecator intervine un tert (OCPI) care poate anula expertiza sau poate modifica concluziile expertului ceea ce nu este permis. In al doilea rand, cum se va aviza o expertiza in care OCPI este parte - este o aberatie. Referitor la suprapuneri. S-au postat numeroase exemple de lucrari respinse din cauza suprapunerilor virtuale . Un proces nu poate fi tinut in loc  pentru o suprapunere virtuala. Expertizez o parcela dintr-un PUZ , si constat ca fiind facut in 2004 , cu 333 de parcele , strazi si drumuri , etc, retro din care s-a plecat este deplasat cu 60cm . Deci tot Puz-ul este deplasat virtual. Se va aviza expertiza , OCPI va face repozitionarea ? Expertii sunt acuzati de tergiversarea proceselor , ce se va intampla dupa aparitia regulamentului - cand se vor cere completari , sau ce se va intampla cand avizatorul nu e de acord cu "limita parcelei peste dig" ?  Sau cum se vor intabula parcelele acolo unde se solicita sentinta care sa tina loc de CVC - se va solicita expertului sa faca 415 sau se vor face toate doar cu "pozitionare incerta" - oricum la avizarea expertizelor  se pare ca nu se vor atribui numere cadastrale . Vor fi litigii in care sunt expertizate lucrari efectuate de firme si PFA , unde se vor cere avizul OCPI - va putea OCPI sa influenteze concluziile expertizei  neavizand decat in anumite conditii lucrarea ? Cred ca da .
Problema este ca expertii raspund si PENAL. Deci este posibil sa nu accepte orice . Deci  nu se va putea face subordonarea expertizelor si expertilor la OCPI  .Aceste lucrari nu sunt lucrari pe cale amiabila, sunt lucrari ce contin din start mari probleme tehnice si juridice, si singurul raspunzator este expertul . Nu este OCPI . . Iar >mono70< ar trebui sa stie ca din cei 7 experti din Timis, toti lucreaza cu statii totale de peste 5-10 ani , iar trei lucreaza cu statii GPS propriii , si sunt si persoane autorizate . Aceasta postare nu se doreste decat a atentiona.  Cred ca inca se mai poate face ceva , atat de catre OCPI cat si de catre Ministerul justitiei , cu implicarea celor interesati .

Anton Pann, si eu sunt din Timis si pot sa-ti spun ca am avut destule sentinte judecatoresti care au avut la baza expertize pe care nu le-am putut trece de OCPI. Motivul? Erau proaste (expertizele).
La una, chiar am trimis clientul la expert sa-l roage sa-i intabuleze apartamentarea.
Expertul a avut.... (cum vrei tu sa-i zici ) sa spuna ca el nu este autorizat de OCPI si ca nu poate sa-i faca lucrarea.:uimit:
Asa ca macar, cu ocazia asta va mai controleaza si pe voi cineva, ca prea faceati ce voiati.
A nu se intelege ca am ceva cu expertii; in primavara m-am razgandit pe ultima suta de metri ca sa merg la examen (interviu); nu vreau sa mor de gat cu vre-una dintre partile in proces prin gradina la masuratoare. :hi:

Mit , sunt si vor mai fi experize  proaste. Ca si lucrari controlate si avizate gresit. Este vorba si de aparatura, si de pricepere si de corectitudine si de calitatea oamenilor. Nu cred ca asta este problema. De ce esti de acord ca rectificarea suprafetelor peste 5% sa se faca prin instanta ? De ce sa nu se faca de catre autorizati , ca si pana acum- controlati si verificati de OCPI ? Ar fi o propunere constructiva , zic eu . Vor fi napadite instantele de  procesele de rectificare , iar in aceste conditii , si OCPI urile de probleme. Iar despre coordonate stereo 70 si suprapuneri virtulae , nu cred ca are rost sa vorbim, ca pierdem timpul . Alea nu sunt facute de experti. Oricum am inteles amandoi ideea : eu care sunt inca expert, apreciez ca avizarea expertizelor va ingreuna munca expertilor, va bloca procesele, va crea procese cu OCPI ul, iar tu, care duci lucrarea la avizari, esti de parere ca asa este mai bine- sa fie si expertizele avizate ,iar eu nu cred ca le va imbunatati calitatea . In acelasi timp sunt constient ca asa cum se va face regionalizarea , se va emite si acest ordin . Si probabil unii se vor putea adapta. Si repet toti expertii din timis din ultimii cca 5 ani sunt si persoane autorizate, probabil ca a fost un caz mai vechi.

Modificat de Anton Pann (16-06-2011 00:30:59)

pentru Anton Pann si nu numai
La conferinta de la Galati , cand a fost prezentata propunerea acestui ordin - pe care in continuare ma minunez ca il numesc initiatorii ORDIN si nu PROTOCOL DE COLABORARE, am rabdat pana a terminat de pus punct reprezentantul MJ apoi am spus cam urmatoarele :
" Prin felul in care s-a deschis usa autorizarii ca expert - s-a urmarit innoirea fondului de experti din tara - dar cu cerintele din acest regulament - vor fi trecuti pe linie moarta toti expertii vechi iar cei noi vor fi coplesiti cu un volum de munca absolut absurd. Ca sa nu mai spun ca regret amarnic faptul ca acesti oameni - nici nu mai au cui sa predea stafeta cunoasterii lor - care nu este putina -( eu si acum mai invat de la mentorul meu - care are venerabila varsta de 76 de ani! )Nu contest faptul ca este bine sa cunosti - ca expert - ce anume exista pe zona expertizei tale - in minunata E-terra - dar DIN PUNCT DE VEDERE TOPOGRAFIC AR TREBUI AVIZATA EXPERTIZA - in nici un caz cadastral - caci asta ar presupune efectuarea de documentatie cadastrala si nu EXPERTIZA !!!!  Da, daca de pilda stiu ca aduc expertiza la OCPI si odata "aruncata" in E-terra se genereaza o pata rosie de atentionare ca in acea zona exista litigiu pe rol... e ok! In general instanta nu solicita avizarea OCPI - dar daca are idei... Insa ce te faci daca parte in proces este insusi OCPI ! Parte ... care sa-si AUTOAVIZEZE EXPERTIZA ?!?!?!?!
O colega de la Tulcea (Olga daca nu ma insel!) a spus ceva de genul : mi-am spus ca am invatat si m-am pregatit ca sa ajung expert si in final imi avizeaza lucrarile inspectorul de OCPI ?
Hm, nu stiu daca asta m-ar deranja ! Insa cu siguranta ca daca as fi avocat al partii ce se judeca de zor cu OCPI - m-ar face sa iau foc , nu alta !
De la Tg Mures - Misaras a spus clar si raspicat ca el oricum cand are cate o expertiza trage o fuga si pe la OCPI sa vada ce are pe zona cadastral sau aviz tehnic - asaaa, ca e bine sa se asigure ca e totul ok.
Si sincera sa fiu - acelasi lucru il fac si eu - caci e bine sa le spui din vreme celor din instanta daca dai de o CF intabulata zdravan si cu nadejde pe locul unde instanta da drumul la o sentinta ce va deveni definitiva si irevocabila si apoi NU va putea fi intabulata pana nu este radiata CF existenta in baza de date - sau daca este doar o suprapunere virtuala - pana nu se face o repozitionare corespunzatoare.

Eu as sustine urmatorul lucru , propus si de Misaras (de la Tg Mures ) si de Prejbeanu (de la Bucuresti) si sustinut in general de cei care au avut de-a face cu suprapuneri reale de CF - si anume - DACA INSTANTA SOLICITA AVIZAREA OCPI - ACEASTA SA FIE NUMAI AVIZAREA TEHNICA A UNUI PLAN DE AMPLASAMENT ( SAU RIDICARE TOPOGRAFICA - ca fiecare ii zice cumva-)

pentru MIT
Sa-ti spun ceva ... Poti tu sa te superi cat poftesti pe expertii din domeniul topo-cadastral , da?!
Ca de fapt ... intotdeauna propunerile de lotizare ale unei constructii vor fi facute de catre expertii din domeniul constructii civile !
Na, acuma stai suparat cat vrei !
Ca expertul ala de la constructii civile- de unde sa stie ca pe Terra este superlativa E-terra ?!?!?!?!
Mai fa un efort si gaseste o solutie la intabularea aia - ca rolul nostru de PFA este sa inventam utilitatea celei de-a cincea roti - si-al naibii da' chiar ne iese daca vrem - numai ca e chinul mai mare si mai indelungat...

Mitule !
Hai ma in gasca noastra cu experti - ca aicea e asa de nashpa... imposibil sa te plictisesti la cate probleme apar zilnic!

In conditiile noului regulament , suprapunerile virtuale se vor rezolva de OCPI si se va aviza expertiza ? O repozitionare poate presupune ca implica mai multe imobile vecine .

Modificat de Anton Pann (16-06-2011 00:55:38)

Uite un punct de vedere care ar putea fi solicitat in acest protocol - dar sa vezi apoi suparare OCPI-experti - ca-i scurtcircuitam din mormanele de dosare pentru avizare ce le au in lucru ....

se vorbeste despre actiunile in care se obtine  " sentinta care sa tina loc de CVC . Astea trebuiesc avizate . Avem deci un CVC , act de mana cu martori , in care se specifica ca s-a cumparat un imobil, uneori cu specificare unui nr. top. alteori fara a se specifica numarul top. daca merg pe teren cu un plan Cf , vad imobilul, decid care este topul ce a facut obiectul tranzactiei si fara sa masor as preda expertiza, specificand numarul top. Daca suprafata este mai mare sau mai mica cumparatorul are dreptuyl ulterioor sa-si reglementeze situatia. daca s-a vandut teren din TP, in 99% din cazuri este specificat numarul cadastral. ca este mai la drepta sau mai la stanga, se va stabili ulterior prin documantii 415 . Nici nu ar trebui facuta expertiza in asemenea cazuri. dar mai sunt situatii cand vanzarea s-a facut dupa adeverinta , fara a se specifica numarul cad. Atunci se va decide care este numaruil cadastral, la fel doar in baza unui plan parcelar si se poate emite sentinta privind obiectul CVC ce a facut obiectul tranzactiei . deci, in ambvele cazuri, instanta va putea emite sentintastiind cu certi=tudine ce s-a vandut. Fara ca expertul sa faca o masuratoare. Daca intram acum " pe sistem " facem ca Orlando de la caransebes :"pe sistem"  este peste 5% , se cheama vecinii pentru rectificare in plus, daca se suprapune virtual, am dat de dracu, daca mai avem un dig sau s-a largit strada ca s-a asfaltat , suprafata din tarla nu corespunde, planul de situatie nu se suprapune cu planul cadastral, daca este mai putin vedem ce facem, etc si ..altele . Si nu se avizeaza . Bun . Cred ca solutia ar fi urmatoarea: scriu in expertiza: vecinul din stanga are extrasul Cf cu topul x, cel din drepta are extrasul Cf cu topul z , rezulta indubitabil ca sunte pe sistem pe topul y , nu am facut masuratori, nu sunt necesare masuratori, propun emiterea sentintei, fara a se aviza la OCPI, intrucat pentru a raspunde la obiective nu a fost nevoie de masuratori. Daca cumva am masurat si am vazut ?asperitatile" , voi mai scrie: o luati de buna daca vreti sa dati anu asta sentinta . Daca vreti aviz , poate cu rectificarea suprafetei, sa nu fie suprapus  de nici un fel, cu sola intrega sau cvartalul intreg, mai trebuie sa platiti diferenta de n0000 lei, asumandu-va riscul pentru situatia ca expertiza nu va fi finalizata cu aviz favorabil si fara a putea preciza un termen de obtinere a avizului. Daca nu se avizeaza ,(sau dureraza prea mult ), va adresati OCPI .  Deci vedeti ca totusi se poate si cu aviz , nu e nici o problema : nici pe X nici pe z. poate ceva pe Y.

                  

dora3mira a scris: Uite un punct de vedere care ar putea fi solicitat in acest protocol - dar sa vezi apoi suparare OCPI-experti - ca-i scurtcircuitam din mormanele de dosare pentru avizare ce le au in lucru ....

Daca ANCPI va intelege corect situatia, se va gasi o solutie, ca treaba sa mearga. Asa cum am mai spus, o expertiza presupune finalizarea intr-un fel sau altul a unei situatii "critice" . De cele mai multe ori, se ajunge acolo atunci cand caile administative sunt epuizate. Nu se va putea termina o expertiza cu blocarea in neavizare raportului .Ar genera cred eu probleme prea mari .Pentru toate partile implicate .


               

                  Bad wolf a dat urmatoarea solutiue la intocmirea expertizelor dupa ce va apare acest regulament . Va masura cu GPS 220 canale, si scaner 3D acolo unde este cazul, va repozitiona toate parcelele pe o raza de 300m de parcela ce face obiectul cauzei, va fotografia toate punctele masurate cu rezolutie 12,1mpixeli, va completa masuratorile GPS cu statia totala ,  va masura si cite doi vecini stanga drepta ca sa fie sigura daca este suprapunere reala sau virtuala, va face verificarile metrologice in special la rulete , (acolo are probleme !)  si va face PAD conform regulamentului.  Vedeti ca se poate? unde este problema ?  Rezulta cu certitudine ca s-a uzucapat parcela cu topul 5 ,de pe coltul cvartalului, strada a colt cu strada B . Daca nu apre nimic nou la avizare , doamne ajuta , se poate apuca de alta .
salutari Badwolf

Modificat de Anton Pann (16-06-2011 18:39:22)


               

                  In principiu, Mira si Anton Pann au dreptate si se vede ca de and sunt "experti" au trecut prin multe. Dar cu rectificarile de suprafata facute doar de autorizati as fi de acord daca s-ar face si identificarea topografica a terenurilor ce contribuie la rectificare(acolo unde sunt carti funciare vechi). De ce zic asta? In cartile funciare era trecuta toata suprafata terenului. Orice rectificare se face cu modificarea situatiei unui alt nr. topo. S-a ajuns acum dupa ce s-au facut mai multe rectificari de suprafata ca un teren de aprox. 10 ha in intravilan sa fie inscris in cartile funciare pe nu mai putin de 16 ha. O firma a facut rectificari la mai multe proprietati fara sa tina seama ca acestea s-au extins pe terenul vecin, iar daca Primaria nu a zis nimic, asta e! Povestea e lunga si nu vreau sa plictisesc, dar ar trebui avut in vedere si acest aspect. In instanta rectificarea ar trebui justificata, dar cati judecatori au habar de cadastru si carte funciara?


               

                  Presupun ca daca asa cum cerea regulamentul 634 pana mai ieri, ai pus pe vecini sa semneze ca sunt de acord cu rectificarea suprafetei clientului tau , sa semneze procesul verbal de vecinatate, ai si verificat suprafata parcelelor lor. Ca daca se vor trezi peste 2-3 ani ca ei au mai putin , va iesi un dosar in instanta , pentru anularea lucrarii tale, pe motiv ca nu au stiut ca au mai putin , sau daca au vandut, cumparatorii vor venii cu revendicare , si vor anula in mod cert lucrarea ta. In instanta , rectificarile se fac doar atunci cand parcelele vecine (vecinii sunt parti in proces in mod obligatoriu ) au suprafata tabulara existenta si pe teren . Pardon -in principiu 
Apropo de avizare expertiza si Stereo70 . Azi am avut o convocare pentru efectuarea unei expertize. Intr-un  sat la 80 Km departare de domiciliu . Am avut ghinionul sa nu functioneze Rompos. De fapt se pare ca Rompos functiona dar transmisiile nu functionau. Am ratat . Era uzucapiune , trebuia identificat ce top se uzucapeaza. Nu-i nimic , nu mai predau raportu in Iunie, il predau in septembrie ,in Stereo70 ,  ca se intra in vacanta si este timp , poate va trebui sa fie si avizata pana atunci . Problema este ca trebuie sa convoc din nou , sa mai fac 200 km si parca imi vine sa predau doar un plan cadastral cu imobilul respectiv , sa raman doar cu banii de benzina platit ca onorariu provizoriu . Dar nu se poate.

Modificat de Anton Pann (18-06-2011 00:56:55)


               

                  Acest ordin inca nu e intrat in vigoare, de aceea va propun sa il analizati si sa faceti amendamente, sugestii si justificari cu argumente clare.


               

                  continutul topografic al expertizelor judiciare in specialitatea topografie, geodezie si cadastru sunt receptionate conform 107. deci la receptie este necesara deplasarea inspectorului OCPI in teren pentru o verificare modul de materializare si de amplasare a punctelor retelelor geodezice si a punctelor retelelor de indesire si de ridicare, corespondenta continutului produselor cartografice cu realitatea din teren  verificare care se face in prezenta expertului = costuri suplimentare pentru realizarea expertizei
in caz contrar daca verificarea nu este riguroasa atunci nu-si mai are sensul. cu toate ca pentru expertize ai nevoie de mai multe cunostinte juridice decat tehnice la cum sunt formulate obiectivele.

se cer expertize corecte, intocmite cu profesionalism intocmite intr-un timp scurt.
Din momentul de cand esti numit si pana ajunge numirea la tine dureaza cateva zile bune, constati ca termenul este foarte scurt si tu nu ai consultat dosarul si nici timp de convocari nu ai ceri amanare si te mobilizezi dar consultarea este greoaie in sala este galagie nu reusesti sa-l citesti are o multime de pagini nu  vrei sa ratezi ceva faci repede xerox trimiti convocari consulti planurile de la oficiu asteapta sa primesti informatii de care ai nevoie deja ai cheltuit echivalentul onorariului provizoriu foarte mic dar nu renunti te paste o amenda - intr-un final ajungi la expertiza o si faci repede presat de timp, ajunge si scrisoarea cu noul termen intarziata cu zile bune dar ce surpriza nu poti  respecta termenul de 5 zile de depunere a expertizei si asa iata ca partile sunt suparate ca nu se mai depui expertiza mai repede iar tu esti foarte stresat, aglomerat si deznadajduit (si mai sarac pentru ca onorariul provizoriu este mult prea mic si nici nu stii daca se aproba sau cand primesti diferenta)
si nu am zis nimic de obiective si de onorarii dar cu alta ocazie.

putem sa ne asumam expertizele facute (pentru siguranta eu fac masuratorile in Stereo fara sa le ceara instanta) si cred ca putem propune in experiza o suma pentru inscrierea lor la finalizarea procesului ex: se propune intabularea sentintei  pentru suma de XXXron cu specificatia ca oferta are o valabilitate de x luni. poate motiva si partile sa nu mai lungeasca dosarele.
asta este parerea mea inca in formare.


               

                  dragi colegi, nemultumirile fata de aceasta noua reglementare, ar trebui integrate intr/o adresa bine argumentata si transmisa celui care se pare ca legifereaza fara o consultare prealabila a celor care urmeaza sa aplice noile prevederi.
de ce nu sunt consultati cei implicati ......asta e problema in eterna si fascinanta noastra tara.

_______________________________________
www.facebook.com/dMine.poezii/


               

                  Efectuarea masuratorilor in stereo nu ar fi o problema,,,,, aparent !! Asta doar daca le faci in GPS , pentru ca oficiile au primit aparatura noua si le vor verifica cu GPS ul. Deci doar expertii care vor lucra in GPS nu vor avea probleme la o eventuala verificare efectuata de catre OCPI. Nu cred ca se va aviza o expertiza in care pleci de pe o borna ale carei coordonate nu vor fi identice cu cele ale GPS, sau de pe un punct de retro care masurat cu GPS, va avea o abatere de peste 10-20cm . Asta ar fi prima problema.Nu mai vorbesc de suprapunerile virtuale care vor mai apare si modul lor de rezolvare: doar ca ar trebui ca OCPI sa se puna la repozitionari , si nu-i vad facand acest lucru. A doua : verificati articolul  6 : referatul de avizare neavizare va face vorbire la ....bla-bla -bla si etc . Deci ok, ai masurat cu GPS, dar ... mai sunt n probleme pe care nu le-ai dat importanta cuvenita (poate zice inspeectorul !) si sunt motive de eventuale completari ( asta inseamna refacerea expertizei pe noile criterii care ti se impun - Atentie, -se impun - ) sau de respingere a expertizei. Expertiza este o lucrare deosebita de documentatia tehnica,  in care importanta anumitor elemte nu o da inspectorul ci expertul care semneaza expertiza .El este autor si direct raspunzator. Pot exista pareri diferite asupra unor elemente din expertiza (la suprapuneri ) , la puterea mai mult sau mai putin probanta (relevanta ) a unor planuri , schite, documente , etc. Problema este ca la o expertiza, trebuie sa ramana valabila pozitia exprimata de expert . Si sa nu fie constransa de un tert . In concluzie, cred ca singura pozitie corecta pe care o pot avea expertii si Asociatia expertilor , este aceea de a semnala necesitatea respingerii  semnarii regulamentului de catre Ministerul Justitiei .Dupa parerea mea, respingerea semnarii acestui protocol ar evita numeroasele probleme care vor apare intre ANCPI si MJ -experti , dupa aparitia si aplicarea acestuia .Dar probabil ca si la ANCPI sunt cautari de rezolvare a acestor aspecte. Probabil, dupa primele 100, 200 de repozitionari, pe care va trebui sa la faca OCPi , se va trece la eterna modificare a ordinului , si se va clarifica .

Modificat de Anton Pann (19-06-2011 17:21:58)


               

                  Nu prea inteleg  "justificari cu argumente clare", sunt oarecum sinonime.

Modificat de John Doe (19-06-2011 18:17:36)


               

                  pentru cei interesati 


 "În temeiul dispoziţiilor art. 6 din Legea nr. 52/2003 privind transparenţa decizională în administraţia publică, Ministerul Justiţiei supune dezbaterii publice proiectul de Ordin comun al ministrului justiţiei şi al directorului general al Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expertizelor judiciare efectuate de experţii judiciari în specializarea topografie, geodezie şi cadastru. 
 
Referat de aprobare

 
,,Propunerile şi observaţiile referitoare la proiectul de act normativ supus dezbaterii pot fi transmise în scris pe adresa Ministerului Justiţiei, str. Apolodor, nr.17, sector 5, Bucureşti, pe fax, la nr. 037 204 1195 sau la adresa de e-mail  E-mail . până la data de 10 iulie 2011."

Modificat de Anton Pann (24-06-2011 11:40:36)


               

                  

Anton Pann a scris: Efectuarea masuratorilor in stereo nu ar fi o problema,,,,, aparent !! Asta doar daca le faci in GPS , pentru ca oficiile au primit aparatura noua si le vor verifica cu GPS ul. Deci doar expertii care vor lucra in GPS nu vor avea probleme la o eventuala verificare efectuata de catre OCPI. Nu cred ca se va aviza o expertiza in care pleci de pe o borna ale carei coordonate nu vor fi identice cu cele ale GPS, sau de pe un punct de retro care masurat cu GPS, va avea o abatere de peste 10-20cm . ..... .

nu uita un singur lucru utilizatorule....transformarile sunt facute pe baza unor "borne" din reteau nationala...nu cred ca daca nu pleci de pe o borna iar ospiciul vine cu gps ul va da diferit asa de tare...exista tolerante...bla bla bla stai linistit si fa treaba buna in continuare

Modificat de mono70 (28-06-2011 18:12:39)


               

                  Nu cred ca ar fi o problema cu avizarea coordonatelor stereo 70,dar ce se intmpla cand instanta iti da mai multe variante, ce avizeaza OCPI.Mai trebuie si generare CP.Eu zic ca solutia o da expertul , OCPI avizeaza doar corectitudinea lucrarii d.p.d.v al pozitionarii.Apoi oricum va trebui inregistrata la ANCPI, varianta finala din sentinta.Cine intabuleaza lucrarea si in ce bani.Ar trebuii sa se stabileasca de la inceput onorariul,iar unul din obiective sa fie ca expertul sa avizeze lucrarea.


               

                  Art. 3. Recepţia tehnică a planului de amplasament şi delimitare a
imobilului se realizează, fără a se atribui număr cadastral, prin verificarea:
a)    conţinutului topografic al acestuia;
b)    metodelor şi mijloacelor de măsurare;
c)    încadrării acestuia in sistem naţional de proiecţie Stereografic 1970;
d)    determinării suprafeţei imobilului

Art (4) În procesul verbal de recepţie se face menţiune despre:
a) corectitudinea măsurătorilor şi a calculelor efectuate, conţinutul şi corectitudinea datelor topografice;
b) datele folosite, planuri parcelare, planuri topografice, documentaţii cadastrale, comparativ cu cele din baza de date a oficiului teritorial;
c) amplasamentul şi vecinătăţile imobilului, existenţa eventualelor suprapuneri, prin menţionarea acestora pe planul de amplasament şi delimitare

Se pare ca se pot face mentiuni de orice natura , conform punctului b si c , care sa justifice o eventuala neavizare .Pot fi pareri personale ale inspectorului (sau puncte de vedere ale OCPI transmise prin inspector ) , care nu intotdeauna coincid cu ale expertului.

din 634 : În cazul în care documentaţia este incompletă, se întocmeşte referatul de completare cu toate datele,documentele sau informaţiile care lipsesc sau care necesită refacere/modificare, împreună cu motivaţiile  corespunzătoare, conform anexei nr. 7.Nu pot fi folosite ca motivaţii documente, date şi informaţii care nu au fost furnizate la cererea persoanei autorizate, de oficiul sau biroul teritorial .
Intruca in ordinul cu avizarea expertizelor nu se mentioneaza nimic despre completari, ci doar finalizarea prin admitere sau respingere avizului,
Aici poate fi o mare problema ,daca nu se avizeaza un raport din aceasta cauza . Si E.T.C.


               

                  Anton Pann , toate discutiile astea nu-si au rostul.
OCPI, poate aviza doar conţinutul şi corectitudinea datelor topografice folosite.
ATAT.
Nu ne poate obliga sa efectuam expertizele dupa dorintele lor.
Stii foarte bine ca noi suntem constransi de actele de la dosar si de obiectivele instantei.
Nu mai putem fi constansi si de aiurelile unor neprofesionisti de la ANCPI.
Inainte de a aviza o expetiza ar tebui ca cel care vrea sa o avizeze sa citeasca foarte bine dosarul si, mai ales sa-l inteleaga.
Stii cat dureaza , acum sa efectuezi o expertiza corecta.
Imagineaza-ti cat va dura daca o faci dupa cum viseaza cei de la ANCPI.
Imagineazat-i ca ai un partaj cu 30 de parcele si 10 justitiabili care doresc sa iasa din indiviziune , iar instanta iti cere sa faci trei variante si sa tii seama si de valoarea terenurilor.
In cat timp o vei face si ce onorariu vei solicita???
Oricum trebuie sa fie un Regulament, nu un ORDIN al pres. ANCPI care ar incalca atat L7 cat si ord.2 cu toate modificarilel ulterioare.
Inca ceva.
O Expertiza nu poate fi cenzurata de nimeni !
Daca se va aproba o asemenea aberatie se va pune o piedica serioasa proceselor , implicit justutuei, iar , dupa cum stii ce profesionalism si probitate au cei la OCPI-uri vei vedea cum partile vor merge pe la acesti ca sa avizeze sau nu o expertiza in functie de interesele lor.
Sper ca cei de la MJ sa tina seama de interesele justitei si nu de prostiile debitate de neavenitii de la ANCPI.
Nu punand piedici expertizelor topografice se va face ordine in ograda ANCPI si inplicit cadastrului din Romania care este sublim , dar lipseste cu desavarsire.
Voi reveni !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  mai este valabila obligativitatea OCPI-urilor de a mentine si indesi reteaua geodezica? a fost o mare prostie si o lipsa de bun simt punerea pe server a lucrarilor fara a avea o retea geodezica.


               

                  Nu stiu daca mai este obligatorie, dar in mod sigur e doar teoretica.


               

                  Regulament aprobat - un pic de ordine in domeniu

http://www.fileshare.ro/28978788619.2


               

                  yuhu, sa fie intr-un, un ceas bun,pana la urma se va ajungea la asta


               

                  Parerea mea este ca va fi si multa dezordine; timpul o va demonstra.

Intrebare: Cum se va aviza o propunere de dezlipire in care se cer mai multe variante, de ex. ???
Dar o apartamentare cu iesire din indiviziune cu mai multe variante??? 
 


               

                  multumim pentru operativitate ! sa vedem ce va iesi !


               

                  nu reusesc sa descarc decat pana la art 10 . e vreo problema de descarcare?
?


               

                  Intrebare: Cum se va aviza o propunere de dezlipire in care se cer mai multe variante, de ex. ???
Dar o apartamentare cu iesire din indiviziune cu mai multe variante??? 

Pentru inceput aceste intrebari si altele vor fi adresate catre OCPI - ANCPI , in speranta ca pana la intrarea in vigoare, 90 de zile de la publicare , sa se gaseasca si raspunsurile. Cred ca ar fi cea mai corecta solutie .

Modificat de Anton Pann (21-09-2011 21:58:18)


               

                  

adrianmonea a scris: yuhu, sa fie intr-un, un ceas bun,pana la urma se va ajungea la asta

 se avizeaza d.pd.v tehnic, solutia o da instanta, apoi e treaba OCPI sa inregistreze varianta data de instanta, cand tot ei intocmesc si cp-ul cu varianta finala. scrie in reg


               

                  

Anton Pann a scris: multumim pentru operativitate ! sa vedem ce va iesi !

 poate doar atatea sunt


               

                  Adrian, problemele sunt mai complexe decat crezi. Sunt convins ca in 50-70% din expertize, vor apare probleme de intocmire a fisierelor cerute. Vor fi expertize in care efectiv, nu cred ca se vor putea face aceste fisiere. Si multe alte probleme. Asteapta noutatile !!! Dar cred ca mai bine ziceai ... e groasa rau !


               

                  in mod sigur, de exemplu am o mostenire acum unde proprietarii din cf sunt decedati, in fisierul cp, pe langa numele proprietarilor trebuie trecut si datele acestora din buletin(cnp, serie si numar, domiciliu). Fara aceste date nu se valideaza cp-ul.In acest caz ce fac


               

                  atunci fa-o repede acum, pana nu a intrat in vigoare .poate scapi

Modificat de Anton Pann (22-09-2011 06:43:37)


               

                  exact


               

                  Nu o sa mai insist prin a preciza toate aberatiile acestui Ordin - destul ca m-am straduit sa arat celor implicati in semnarea lui ca este imposibila punerea sa in aplicare - exceptie facand situatia in care prin instanta se solicita confectionarea actului de proprietate. Daca ANCPI considera ca expertii sunt supraoameni si pot sa le furnizeze contururile de tarlale in banda rulanta ( caci ni s-a facut precizarea ca acolo unde nu exista planuri parcelare sa masuram tarlaua si sa facem incadrarea provizorie... alta aberatie ! ), daca la o granituire crede careva ca vom face PAD-uri - cate propuneri de rezolvare dam catre instanta...
Ca de fiecare data cand cei care trebuie sa puna in aplicare un temei legal - NU SUNT CONSULTATI SI NICI ASCULTATI - problemele ce vor decurge din acel temei legal vor crea blocaje nefiresti si mai ales - nedorite.
Un simplu partaj va duce la niste costuri infioratoare partea - caci - vrea, nu vrea, va trebui sa suporte masurarea fiecarei pozitii din Titlul de Proprietate - si cerinta de integrare in Stereo 70 va presupune ca pentru fiecare pozitie de parcela unde nu exista Plan parcelar - sa se masoare TOATA TARLAUA - pentru a obtine - acea intabulare provizorie cu pozitionarea incerta !
Stiti ce inseamna asta pentru toata zona Moldovei ? Si supraom de ai fi si nu ai reusi sa aplici aceste cerinte !
Oare nu se gandesc de ce PFA-urile nu pot face in banda rulanta intabularile tuturor parcelelor de pe cate un titlu cap coada ?

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  

dora3mira a scris: Nu o sa mai insist prin a preciza toate aberatiile acestui Ordin - destul ca m-am straduit sa arat celor implicati in semnarea lui ca este imposibila punerea sa in aplicare - exceptie facand situatia in care prin instanta se solicita confectionarea actului de proprietate. Daca ANCPI considera ca expertii sunt supraoameni si pot sa le furnizeze contururile de tarlale in banda rulanta ( caci ni s-a facut precizarea ca acolo unde nu exista planuri parcelare sa masuram tarlaua si sa facem incadrarea provizorie... alta aberatie ! ), daca la o granituire crede careva ca vom face PAD-uri - cate propuneri de rezolvare dam catre instanta... Ca de fiecare data cand cei care trebuie sa puna in aplicare un temei legal - NU SUNT CONSULTATI SI NICI ASCULTATI - problemele ce vor decurge din acel temei legal vor crea blocaje nefiresti si mai ales - nedorite. Un simplu partaj va duce la niste costuri infioratoare partea - caci - vrea, nu vrea, va trebui sa suporte masurarea fiecarei pozitii din Titlul de Proprietate - si cerinta de integrare in Stereo 70 va presupune ca pentru fiecare pozitie de parcela unde nu exista Plan parcelar - sa se masoare TOATA TARLAUA - pentru a obtine - acea intabulare provizorie cu pozitionarea incerta ! Stiti ce inseamna asta pentru toata zona Moldovei ? Si supraom de ai fi si nu ai reusi sa aplici aceste cerinte ! Oare nu se gandesc de ce PFA-urile nu pot face in banda rulanta intabularile tuturor parcelelor de pe cate un titlu cap coada ?

In completare  , vreau sa amintesc ca la partaje pot fi 20-30 parcele, iar instantele solicita , de obicei -trei variante de lotizare. Cat timp ii va fi aloct expertului pentru a efectua o astfel de expertiza si cine va plati onarariile , care acum sunt mai mult modice.
O alta problema cand sunt 10-12 expertize consecutive se inscriu toate in cartea funciara?
Expertii care nu sunt si persoane fizice autorizate de ANCPI/OCPI ce vor face ?
Mai sunt si alte probleme pe care le am mai spus , le-am mai scris la toate forurile competente , inclusiv la U.E., de unde am primis diverse raspunsuri , cel mai tare a fost al unui personaj din ANCPI , care a spus textual "vreti , nu vreti, mai usor sau mai greu, mai repede sau mai tarziu , tot cum vrem noi va fi".

ultima intrebare: OARE CU CE PARTE A CORPULUI GANDESC OAMENII ASTIA ..???

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  cred ca tocmai din cauza problemelor de mai sus introducerea cadastrului trebuie realizata  de stat prin unitatile sale. Nu se poate impune unor particulari sa faca munca patriotica , cum tot asa nu se justifica alocarea de fonduri de la buget pt realizarea acestor lucrari cu ajutorul persoanelor autorizate (exemplele pt lucrari in vederea realizarii de autostrazi sunt bine cunoscute sau planuri parcelare cu diverse srl-uri)


               

                  

bradu13 a scris: cred ca tocmai din cauza problemelor de mai sus introducerea cadastrului trebuie realizata  de stat prin unitatile sale. Nu se poate impune unor particulari sa faca munca patriotica , cum tot asa nu se justifica alocarea de fonduri de la buget pt realizarea acestor lucrari cu ajutorul persoanelor autorizate (exemplele pt lucrari in vederea realizarii de autostrazi sunt bine cunoscute sau planuri parcelare cu diverse srl-uri)

Am si in postarea anterioara ca esti foarte fericit ca a fost aprobat acest ordin, oarecum diferit de ce se prezentase anterior si nu iti inteleg fericirea si nici ideile de a efectua statul lucrarile de cadastru.
In primul rand prin acest ordin vor fi doua efecte imediate:
-se vor bloca instantele de judecata .
-pfa in cadastru vor avea tot mai putin de lucru pentru ca foarte multe terenuri nu vor mai putea fin intabulate , iar altele vor fi intabulate si inscrise in cartea funciara direct pe baza sc.. definitive si irevovabile care a avut la baza o expertiza avizata de ocpi.
Asta te face fericit ?

In legatura cu cea de doua problema: Cu ce si cu cine crezi ca vaefectua , statul, cadastru general?Ce firme de stat dotate cu aparatura si personal pentru astfel de lucrari?
Da! Va efectua statul cadstrul general , dar cu firme particulare care vor primi cu dedicatie lucrarile.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  s-a votat...spor la lucru


               

                  

mono70 a scris: s-a votat...spor la lucru

S-a votat?? Ce??

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

mono70 a scris: s-a votat...spor la lucru

    


               

                  gata.......de la conferinta de Iasi nu mai zice nimeni nimic ????????????


               

                  au fost cca 50 de experti din tara. S-au prezentat problemele cu care se confrunta :amenzi la primul termen, preturi mici impuse de unele instante , probleme de procedura . S-au discutat probleme care vor apare dupa intrarea in vigoare a regulamentului si s-a pus problema semnarii unui memoriu de catre participanti, memoriu care in final nu s-a mai intocmit . A fost prezentata o oferta a bancii Tiriac pentru asigurare malpraxis, oferta interesanta , numai pentru membrii asociatiei .Sys Cad a prezentat aparatura si inca o firma din Arad .  S-a discutat despre modalitatea intocmirii deconturilor, sugestii si exemple, unele viabile altele nu, in conditiile existentei unor prevederi legale care nu pot fi ocolite. Evident, punctul de pe ordinea de zi in care urma sa se discute propuneri la regulament, a fost tulburat de faptul ca regulamentul fusese semnat cu cateva zile inainte .  Asteptam ceva mai mult de la aceasta conferinta .


               

                  Regret din tot sufletul ca nu am putut participa la intalnirea de la Iasi.
Regret faptul ca s-a abandonat ideea de memoriu - dar nu-i nimic, nu abandonam rezolvarea acestei probleme.
Chiar astazi definitivez un nou memoriu , lista de semnaturi o am de la primul si de asta data am gasit un avocat care este si deputat  - este vorba despre tanarul deputat de numai 35 ani Boldea Mihail, care a fost extrem de permeabil si de deschis la ideea de a ne sprijjini orice demers vrem sa intreprindem in rezolvarea acestei situatii. A citit Regulamentul cu multa atentie, ne-a ascultat explicatiile si s-a oferit sa ne duca memoriul la Bucuresti - pentru a cauta o rezolvare cat mai rapida. Postez noul Memoriu :


Memoriu

Referitor la Ordinul pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnica a expertizelor judiciare effectuate de expertii judiciar in specialitatea topografie, cadastru si geodezie
Avizat de Ministerul Justitiei sub nr. 1882/C din 12.09.2011.
Si
Agentia Nationala de Cadastru si Publicitate Imobiliara sub nr. 1044364 din 19.09.2011.


Datorita faptului ca acest ordin a fost deja publicat in Monitorul Oficial al Romaniei urmeaza a intra in vigoare in termen de 90 de zile.
Se atrage atentia tuturor celor interesati ca prin intrarea in vigoare a acestui ordin se incalca separatia puterilor in statul roman prin ingerinta inadmisibila a puterii executive (Ministerul Justitiei si Ministerul Dezvoltarii si Turismului prin ANCPI) in puterea judecatoreasca.
Asa cum am aratat si la intalnirea neoficiala dintre reprezentantii ANCPI, reprezentatntii MJ si reprezentantii expertilor tehnici judiciari din domeniul topo-cadastral sunt nenumarate cazurile in care ANCPI/OCPI-urile sunt parte in dosare ale justitiei. In aceasta situatie CINE VA SUPERVIZA EXPERTIZA?
Exista nenumarate cazuri semnalate din diferite colturi ale tarii prin care expertii incearca sa atraga atentia asupra faptului ca in arhivele ANCPI/OCPI-urilor sunt emise sic ate 3-4 variante de planuri parcelare pentru acelasi amplasament. In zona Moldovei NU exista planuri parcelare pe suprafete de teren cuprinse intre 70-80% din teritoriu. Tot in zona Moldovei, datorita faptului ca din anul 1999 pana in present a fost intocmit cadastru in sistem sporadic, baza de date a ANCPI/OCPI-urilor este un cumul de figuri gen puzzle. Din anul 1999, cand intocmirea cartii funciare a devenit obligatorie pentru finalizarea unei tranzactii, pana in anul 2006, cand a fost stabilit un regulament de intocmire a masuratorilor in sistem Stereo '70 documentatiile cadastrale au fost efectuate in sistem local si doar integrate grafic in momentul avizarii.
La aceeasi intalnire dintre ANCPI, MJ si experti ne-am straduit sa explicam faptul ca intre ANCPI si MJ este necesar un protocol de colaborare prin care expertii sa aiba acces la orice informatie considera ca le este necesara la intocmirea expertizelor.
Prin trimiterea spre avizare ANCPI/OCPI a expertizelor expertul devine prin neatentia Ministerului Justitiei un subordonat al ANCPI/OCPI.
Deasemenea se atrage atentia tuturor celor interesati ca prin intrarea in vigoare a acestui ordin legea 202 din 2010 – Mica reforma in Justitie este obstructionata.
O alta problema ar fi faptul ca in art. 7 alin 2 din "Ordinul pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnica a expertizelor judiciare efectuate de expertii judiciari in specialitatea topografie, cadastru si geodezie" se solicita o desecretizare partiala a dosarelor aflate in justitie.
Prin cerintele de intabulare ulterioara a expertizelor – in mod direct , dupa finalizarea proceselor , acest Ordin  face o grava confuzie intre obiectul de activitate al unei persoane fizice autorizate in specializarea topografie, geodezie si obiectul de activitate al unui expert tehnic judiciar in specialitatea cadastru, topografie si geodezie.
In cadrul intalnirii neoficiale dintre ANCPI, MJ si experti, reprezentantii ANCPI au aratat ca adesea expertizele nu au putut fi intabulate din vina modului in care au fost intocmite expertizele. Datorita acestui fapt, s-a facut precizarea ca este necesara avizarea de catre ANCPI/OCPI a expertizelor. Expertii la aceasta problema au aratat ca acest lucru nu a putut fi facut datorita urmatoarelor motive:
1.    inexistenta planurilor parcelare in zona de extravilan sau existenta a 3-4 variante de plan parcelar pentru o aceeasi tarla.
2.    suprapunerea reala cu o carte funciara anterior intabulata de OCPI.
3.    suprapunerea virtuala cu numere cadastrale avizate anterior de OCPI ( cazuri extrem de frecvente datorita lucrului in sistem de cadastru sporadic).
4.    neracordarea laturilor imobilelor intre cartile funciare intabulate (mai noi sau mai vechi) si expertizele judiciare.
5.    atunci cand instanta admite in parte cerintele uneia dintre partile aflate in proces, la intocmirea cartii funciare persoana fizica autorizata de ANCPI-OCPI cat si consilierii de cadastru ar trebui sa analizeze hotararea definitiva si irevocabila cu atentie, pentru a sti ce sa utilizeze din informatiile transmise de expertiza.
Toate motivele aratate mai sus nu apar datorita faptului ca expertizele nu au fost anterior avizate de ANCPI/OCPI-uri
   
Prin solicitarea avizarii expertizelor se vor impune reguli de avizare care vor constrange metodele utilizate de experti in cautarea rezolvarii obiectivelor fixate de instanta.
Prin extrapolare, ORICE EXPERTIZA TEHNICA JUDICIARA ar trebui avizata de un for considerat superior. Astfel, expertizele tehnice din domeniu Constructii ar trebui sa fie avizate de Inspectoratul de Stat pentru Constructii sau chiar de Ministerul Dezvoltarii regionale si Turismului; expertizele contabile ar trebui avizate de ANAF sau chiar de Ministerul Finantelor Publice...
Dupa parcurgerea tuturor acestor informatii se poate trage concluzia ca prin aplicarea "Ordinul pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnica a expertizelor judiciare effectuate de expertii judiciar in specialitatea topografie, cadastru si geodezie" toata munca de elaborare a unei expertize ar putea fi preluata de catre forul desemnat sa avizeze expertizele tehnice judiciare, iar rolulul expertului tehnic judiciar nu mai este justificat.

1.  Expert tehnic judiciar – Bujoranu Sterica cu Autorizatia M.J. nr. 6122032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011 
2.  Expert tehnic judiciar – Bors Constantin cu Autorizatia M.J. nr. 5122032011 seria 46347749323022011
3.  Expert tehnic judiciar – Bogatu Mirela Dorina  cu Autorizatia M.J. nr. 4422032011 seria 46347749323022011din data de 22.03.2011
4.  Expert tehnic judiciar—Durdan Ion  cu  Legitimati MJ nr.783-6976 din 16 .03.1992
5.  Expert tehnic judiciar – Butuc Dobrică cu Autorizatia M.J. nr. 6522032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011 
6.  Expert tehnic judiciar –Maries Mihaela cu Autorizatia M.J. nr. 22822032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
7.  Expert tehnic judiciar-Keller Ioana Liliana cu Autorizatia M.J. nr. 20522032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
8.  Expert tehnic judiciar-Keller Viktor  cu Autorizatia M.J. nr. 20622032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
9.  Expert tehnic judiciar –Kalmar Tiberiu cu Autorizatia M.J. nr. 9562 3381
10.Expert tehnic judiciar –Stefan Ovidiu  cu Autorizatia M.J. nr. 11130 4334
11.Expert tehnic judiciar –Zlamparet Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 9598 3438
12.Expert tehnic judiciar – Viorel Iamandi autorizaţie Nr. 17822032011 Seria 46347749323022011
13.Expert tehnic judiciar –Balan Viorel  cu Autorizatia M.J. nr. 9508 3334
14.Expert tehnic judiciar –Banciu Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 12193 4794
15.Expert tehnic judiciar –Giacovacichi Traian  cu Autorizatia M.J. nr. 1883 800
16.Expert tehnic judiciar –Haprean Amelia-Mariana  cu Autorizatia M.J. nr. 13969 5138
17.Expert tehnic judiciar –Iacob Iosif  cu Autorizatia M.J. nr. 8766 2958
18.Expert tehnic judiciar –Ile Vasile  cu Autorizatia M.J. nr. 13481 5008
19.Expert tehnic judiciar –Lucaciu Calin  cu Autorizatia M.J. nr. 12194 4795
20.Expert tehnic judiciar –Marian Gherman Liviu  cu Autorizatia M.J. nr. 13477 5011
21.Expert tehnic judiciar –Mone Ioan Mihai  cu Autorizatia M.J. nr. 13971 5135
22.Expert tehnic judiciar –Mutiu Nichita Traian  cu Autorizatia M.J. nr. 13478 5010
23.Expert tehnic judiciar –Nica Pascu Gheorghe  cu Autorizatia M.J. nr. 13968 5137
24.Expert tehnic judiciar –Pele Dumitru Radu  cu Autorizatia M.J. nr. 7256 878
25.Expert tehnic judiciar –Sim Daniel  cu Autorizatia M.J. nr. 13970 5120
26.Expert tehnic judiciar –Tocut Teodor Sorin  cu Autorizatia M.J. nr. 11231 4267
27.Expert tehnic judiciar –Toma Danut Marcel  cu Autorizatia M.J. nr. 13480 5009
28.Expert tehnic judiciar –Trinc Mircea  cu Autorizatia M.J. nr. 6002 949
29.Expert tehnic judiciar –Hasbei Popa Florinel  cu Autorizatia M.J. nr. 11112 4269
30.Expert tehnic judiciar –Petre Ion  cu Autorizatia M.J. nr. 5718 882
31.Expert tehnic judiciar –Pop Viorel  cu Autorizatia M.J. nr. 4271 11181
32.Expert tehnic judiciar –Sofron Constantin  cu Autorizatia M.J. nr. 9518 3440
33.Expert tehnic judiciar –Bucur Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 4648 729
34.Expert tehnic judiciar –Chiriac Gheorghe  cu Autorizatia M.J. nr. 13547 5023
35.Expert tehnic judiciar –Erculescu Dan  cu Autorizatia M.J. nr. 4291 11256
36.Expert tehnic judiciar –Florea Felicia  cu Autorizatia M.J. nr. 9497 3365
37.Expert tehnic judiciar –Gheorghita Tatiana  cu Autorizatia M.J. nr. 8823 2956
38.Expert tehnic judiciar –Madaras Marius Traian  cu Autorizatia M.J. nr. 13945 5136
39.Expert tehnic judiciar –Morar Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 11178 4292
40.Expert tehnic judiciar –Petrescu Stelian  cu Autorizatia M.J. nr. 5420 883
41Expert tehnic judiciar –Plesa Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 4666 886
42.Expert tehnic judiciar –Popescu Ilie Dumitru  cu Autorizatia M.J. nr. 12288 4801
43.Expert tehnic judiciar –Posta Margareta  cu Autorizatia M.J. nr. 11224 4293
44.Expert tehnic judiciar –Sarffy Alfred Stefan  cu Autorizatia M.J. nr. 7928 2404
45.Expert tehnic judiciar –Verezesan Valeriu  cu Autorizatia M.J. nr. 6218 961
46.Expert tehnic judiciar –Voinigescu Floarea  cu Autorizatia M.J. nr. 9494 4295
47.Expert tehnic judiciar –Ardelean Alexandru  cu Autorizatia M.J. nr. 11086 4327
48.Expert tehnic judiciar –Filimon Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 3418 791
49.Expert tehnic judiciar –Kiss Alexandru  cu Autorizatia M.J. nr. 11140 4329
50.Expert tehnic judiciar –Man Veronica  cu Autorizatia M.J. nr. 9535 3330
51.Expert tehnic judiciar –Mocan Ioan Marius  cu Autorizatia M.J. nr. 13440 5041
52.Expert tehnic judiciar –Popoviciu Cornel Gheorghe  cu Autorizatia M.J. nr. 14064 5146
53.Expert tehnic judiciar –Salajan Ioan Valentin  cu Autorizatia M.J. nr. 11128 4333
54.Expert tehnic judiciar –Soponar Elena Mihaela  cu Autorizatia M.J. nr. 13439 5040
55.Expert tehnic judiciar – Andreescu Florin Gabriel, Legitimatie MJ nr.4345-6514
56.Expert tehnic judiciar –Suciu Maria  cu Autorizatia M.J. nr. 11127 4335
57.Expert tehnic judiciar –Zegreanu Nicolae Miron  cu Autorizatia M.J. nr. 9493 3437
58.Expert tehnic judiciar –Zlamparet Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 9598 3438
59.Expert tehnic judiciar –Aionese Nicolae  cu Autorizatia M.J. nr. 11154 4354
60.Expert tehnic judiciar –Dogaru Gabriel  cu Autorizatia M.J. nr. 9447 3358
61.Expert tehnic judiciar –Irimus Mircea  cu Autorizatia M.J. nr. 9446 3377
62.Expert tehnic judiciar –Tarcea Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 9444 3424
63.Expert tehnic judiciar –Albu Florin  cu Autorizatia M.J. nr. 13588 5029
64.Expert tehnic judiciar –Balaban Emil  cu Autorizatia M.J. nr. 5621 712
65.Expert tehnic judiciar –Blanar Elena  cu Autorizatia M.J. nr. 14222 5159
66.Expert tehnic judiciar –Constantin Ilie  cu Autorizatia M.J. nr. 9122032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
67.Expert tehnic judiciar –Haraguta Ioan  cu Autorizatia M.J. nr. 6295 810
68.Expert tehnic judiciar –Nechita Daniela  cu Autorizatia M.J. nr. 2642032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
69.Expert tehnic judiciar –Nistor Vasile  cu Autorizatia M.J. nr. 5100 867
70.Expert tehnic judiciar –Radu Cornelia  cu Autorizatia M.J. nr. 7779 2400
71.Expert tehnic judiciar –Bratu Ionel  cu Autorizatia M.J. nr. 1578 725
72.Expert tehnic judiciar –Cristea Danut  cu Autorizatia M.J. nr. 13498 5063
73.Expert tehnic judiciar –Croitoru Vasile  cu Autorizatia M.J. nr. 14204 5152
74.Expert tehnic judiciar –Ionescu Costel  cu Autorizatia M.J. nr. 1872032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
75.Expert tehnic judiciar –Moraru Vasile  cu Autorizatia M.J. nr. 2502032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
76.Expert tehnic judiciar –Patrascu Ovidiu  cu Autorizatia M.J. nr. 6039 907
77.Expert tehnic judiciar –Popovici Apostol  cu Autorizatia M.J. nr. 3235 905
78.Expert tehnic judiciar –Ranghianu Nicolae Daniel  cu Autorizatia M.J. nr. 3492032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
79.Expert tehnic judiciar –Sima Nicolae  cu Autorizatia M.J. nr. 3792032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
80.Expert tehnic judiciar –Soldea Nicolae  cu Autorizatia M.J. nr. 4042032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
81.Expert tehnic judiciar –Vasile Ionel  cu Autorizatia M.J. nr. 4472032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
82. Expert tehnic judiciar—Stratu Dan Aurelian  cu  Autorizatie MJ nr:39422032011 Seria:46347749323022011
83.Expert tehnic judiciar –Nechifor Ionel  cu Autorizatia M.J. nr. 8781 2985
84.Expert tehnic judiciar –Sirbu Ionel  cu Autorizatia M.J. nr. 3812032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
85.Expert tehnic judiciar –Vlasceanu Maria  cu Autorizatia M.J. nr. 9565 3435
86.Expert tehnic judiciar –Acris Raina  cu Autorizatia M.J. nr. 122032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
87.Expert tehnic judiciar –Bracacel Elena  cu Autorizatia M.J. nr. 5522032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
88.Expert tehnic judiciar –Ciobanu Afrondi  cu Autorizatia M.J. nr. 8022032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
89.Expert tehnic judiciar –Florea Gheorghe  cu Autorizatia M.J. nr. 13822032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
90.Expert tehnic judiciar –Gabrielescu Petruta  cu Autorizatia M.J. nr. 5824 798
91.Expert tehnic judiciar –Paun Stefan  cu Autorizatia M.J. nr. 5837 909
92.Expert tehnic judiciar –Sarbu Cristian Nicolae  cu Autorizatia M.J. nr. 37022032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
93.Expert tehnic judiciar –Staras Dan  cu Autorizatia M.J. nr. 5849 3419
94.Expert tehnic judiciar –Trifanov Olga  cu Autorizatia M.J. nr. 42922032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
95.Expert tehnic judiciar –Aostacioaie Viorel  cu Autorizatia M.J. nr. 9622 4296
96.Expert tehnic judiciar –Boicu Costel  cu Autorizatia M.J. nr. 47222032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
97.Expert tehnic judiciar –Buhociu Carmen Adriana  cu Autorizatia M.J. nr. 12182 4802
98.Expert tehnic judiciar –Cucoara Cristian Constantin  cu Autorizatia M.J. nr. 11280 4343
99.Expert tehnic judiciar –Cucoara Ion Catalin  cu Autorizatia M.J. nr. 9582 3350
100.Expert tehnic judiciar –Datcu Dumitru  cu Autorizatia M.J. nr. 10322032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
101.Expert tehnic judiciar –Dode Gabriela Marilena  cu Autorizatia M.J. nr. 11622032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
102.Expert tehnic judiciar –Dospinescu Daniela Ramona  cu Autorizatia M.J. nr. 11922032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
103.Expert tehnic judiciar –Dumitrescu Florin  cu Autorizatia M.J. nr. 13851 5132
104.Expert tehnic judiciar –Gradinaru Aliona  cu Autorizatia M.J. nr. 15722032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
105.Expert tehnic judiciar –Hodorca Neculai  cu Autorizatia M.J. nr. 17022032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
106.Expert tehnic judiciar –Iordache Ilie  cu Autorizatia M.J. nr. 19322032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
107.Expert tehnic judiciar –Mitrea Stefan  cu Autorizatia M.J. nr. 14221 5155
108.Expert tehnic judiciar –Paraschiv Gabriel  cu Autorizatia M.J. nr. 29322032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
109.Expert tehnic judiciar –Paun Gabriela Laura  cu Autorizatia M.J. nr. 30122032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
110.Expert tehnic judiciar –Valculescu Adrian  cu Autorizatia M.J. nr. 44922032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
111.Expert tehnic judiciar –Zaharia Mirela  cu Autorizatia M.J. nr. 45822032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
112. Expert tehnic judiciar – Truca Nicolae Teofil, Legitimatie M.J. nr.43122032011/22.03.2011
113. Expert tehnic judiciar—Stratu Dan Aurelian  cu  Autorizatie MJ nr:39422032011 Seria:46347749323022011
114. Expert tehnic judiciar—Zarafan Constantin  cu  Legitimatia MJ nr.8835-3016 din  24.11.2005
115.Expert tehnic judiciar – Albulescu Constantin, Legitimatie MJ nr. 703-5807/01.08.2000
116.Expert tehnic  judiciar – Stremtan Ioan, Legitimatie MJ nr. 34219487/01.08.2000
117.Expert tehnic  judiciar – Suba Ioan, Legitimatie MJ nr. 5055-13449/01.08.2000
118.Expert tehnic  judiciar – Popan Gheorghe, Legitimatie MJ nr. 5125-13930/01.08.2000
119.Expert tehnic judiciar - Fruja Ioan Vasile autorizatie Ministerul Justitiei :  14322032011 seria 46347749323022011
120.Expert tehnic  judiciar – Misaras Flaviu, Legitimatie MJ nr. 4339-11145/2003
121.Expert tehnic judiciar – Cojanu Octavian Cristian, Legitimatie MJ nr. 8422032011 seia 46347749323022011 din data 22.03.2011
122.Expert tehnic judiciar – Colpoş Mihaela  cu Autorizatia M.J. nr. 8722032011 seria 46347749323022011din data de 22.03.2011
123. Expert tehnic judiciar – Bâlbă Mihai -Aurel cu Autorizatia M.J. nr. 3022032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011
124. Expert tehnic judiciar – Codreanu Stefan cu Autorizatia M.J. nr. 8322032011 seria 46347749323022011 din data de 22.03.2011.
125. Expert tehnic judiciar – Gavrilă Marian, Legitimatie nr. 5030-13495 din 01-08-2000

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  As mai adauga ca nici in sudul tarii situatia cu planurile parcelare nu e prea roza. OCPI-urile nici nu au in arhiva vreun contur de tarla, doar parcele avizate sporadic. Si aiurea.

Si nu asta ar fi problema cea mai mare, ci faptul ca planurile parcelare pur si simplu NU SE POT FACE, oricata bunavointa ai avea. Sunt foarte multe titluri emise, valabile dar cu date gresite (scrise de studentii in practica la OCPI, de exemplu - vezi la Craiova), sau suprafetele insumate ale parcelelor din titlurile emise pe o tarla sunt mult mai mari decat suprafata tarlalei, si nimeni nu are solutii. Desi la OCPI exista evidente cadastrale cu suprafetele tarlalelor (cele din 1980, si sunt bune !), evidenta titlurilor exista si ea dar nimeni nu vrea sa compare cifrele astea doua.
Macar atat daca s-ar rezolva pentru inceput de catre ANCPI - cu un simplu ordin catre OCPI-uri, si pe urma se poate discuta serios si de alte noi regulamente...


               

                  salut
am de facut o expertiza
de la OCPI au cerut studiu topo
stie cineva ce tre sa contina asta?
se face ca o ridicare topo?


               

                  de care cp fac?


               

                  

ankadtec a scris: de care cp fac?

Deocamdata nu faci.
Regulamentul nu aintrat in vigoare , deci OCPI mnu are nicio treaba cu expertiza topo si nici instanta nu poate solicitata acest lucru.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  deja la noi s-a solicitat
de aceea intreb


               

                  in jud. Galati


               

                  La OCPI Galati ai intrebat?


               

                  da si ma repet ,,au cerut studiu topo''
lucrarea am facut-o d.p.d.v. tehnic
am probl la cp in sensul ca la cele trei imobile rezultate; cel intabulat deci vechi,
cel real masurat deci nou, si cel cu diferenta pt uzucapiune deci nou, singura optiune pe cp este dezm cu inversarea loturilor cam asa: total mas vrea imob. vechi, deci gresit, iar celelalte doua le vrea noi, dar il am pe cel vechi deja intab. deci iese o mare varza chiar daca la mentiuni vin cu explicatii pt fiecare in parte.
a doua mare problema e ca la inreg e-terra o sa-i dea termen pt dezm deci 7 zile si nu 15 cat e la o ridicare
deci cum sa o fac?


               

                  

ankadtec a scris: da si ma repet ,,au cerut studiu topo'' lucrarea am facut-o d.p.d.v. tehnic am probl la cp in sensul ca la cele trei imobile rezultate; cel intabulat deci vechi, cel real masurat deci nou, si cel cu diferenta pt uzucapiune deci nou, singura optiune pe cp este dezm cu inversarea loturilor cam asa: total mas vrea imob. vechi, deci gresit, iar celelalte doua le vrea noi, dar il am pe cel vechi deja intab. deci iese o mare varza chiar daca la mentiuni vin cu explicatii pt fiecare in parte. a doua mare problema e ca la inreg e-terra o sa-i dea termen pt dezm deci 7 zile si nu 15 cat e la o ridicare deci cum sa o fac?

Chiar daca au cerut , le pui legea in fata si.. nu faci altceva decat expertiza .

Daca cedam asa , isi vor bate mereu joc de noi.
Ei nu inteleg ca in calitate de expert judiciar nu le suntem , inca, si sper sa nu fim niciodata, subordonati.
Faptul ca suntem si PFA nu trebuie sa ne faca sa facem sluj in fata lor.
Cine nu este in stare sa aiba coloana vetrebrala ar fi mai bine sa depuna autorizatia de expert.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  multumesc pt raspuns m-ai lamurit pe deplin.


               

                  faci actualizare informatii, ca si pt aviz tehnic


               

                  Chiar e asa greu de inteles  ca acest Ordin(regulament) va intra in vigoare pe 11 ianuarie 2012 ?
Intre timp a mai fost  o discutie la ANCPI , dar fara succes. Ni s-a spus ca intelegem noi gresit Regulamentul.
Intre timp insa unii dintre colegii nostri au intentant in Contencios administrativ actiuni in anulare , cu constatarea incalcarii Constitutiei Romanie.
Rugamintea noastra este ca si alti colegi din cat mai multe judete sa faca acest lucru si fac apel si la dl Bejenaru , ca in numele APET_R sa faca o astfel de actiune, pentru ca rolul acestei asociatii este cu precadere acela de a fi alaturi de experti !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Regulament avizare expertize:

http://www.ocpisv.ro/ocpi/downloads/reg ... iciare.pdf

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  30 de zile aproape au trecut  .Peste 60 de zile intra in vigoare .


               

                  

Anton Pann a scris: 30 de zile aproape au trecut  .Peste 60 de zile intra in vigoare .

Si...De unnde atata bucurie???

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

bad wolf a scris: Anton Pann a scris: 30 de zile aproape au trecut  .Peste 60 de zile intra in vigoare . Si...De unnde atata bucurie???

Unde naiba se vede bucuria, ca eu nu o vad. Crezi ca nu sunt constient de ce va urma din 11 ianuarie ? Am facut doar o precizare, poate ca unii colegi inca nu stiu ca va intra in vigoare din 11 ianuarie Anul de gratie 2012 !!

Modificat de Anton Pann (03-11-2011 19:38:03)


               

                  stiti vreo lege in vigoare care obliga avizarea expertizelor la ocpi?


               

                  http://www.ocpisv.ro/ocpi/downloads/reg ... iciare.pdf

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  Daca expertul tehnic judiciar trebuie sa raspunda exact la obiectivele din adresa de numire,fara a judeca el, fara a face alte propuneri, scurt si la obiect deoarece altfel risca sa fie acuzat de substituirea judecatorului. Atunci nu ar trebui sa-i fie mentionat de catre judecator la unul dintre obiective ca expertiza tehnica judiciara sa fie avizata si de cadastru?


               

                  

DorinMuresan a scris: Daca expertul tehnic judiciar trebuie sa raspunda exact la obiectivele din adresa de numire,fara a judeca el, fara a face alte propuneri, scurt si la obiect deoarece altfel risca sa fie acuzat de substituirea judecatorului. Atunci nu ar trebui sa-i fie mentionat de catre judecator la unul dintre obiective ca expertiza tehnica judiciara sa fie avizata si de cadastru?

 Partea din expertiza care se trimite la Oficiu este cea cu memoriu tehnic ,         PAD-urile sau PAD-ul si CP care face obiectul litigiului... apoi obtinandu-se aviz tehnic acestea raman in baza de date a OCPI pana la pronuntare pe baza expertizei avizate , apoi dupa pronutarea sentintei definitive .... se trimite OCPI-ului sentinta pe baza careia nea` inspectorul o sa opereze eventualele modificari conform sentintei.... cu timpul se regleaza si chestiunile care mai ridica probleme. Se vor face si derogari pentru bunul mers al activitatii...... sau una e ce zice sentinta si alta e ce vor niste domni de acolo sa opereze... cine stie...


               

                  

nadir a scris: DorinMuresan a scris: Daca expertul tehnic judiciar trebuie sa raspunda exact la obiectivele din adresa de numire,fara a judeca el, fara a face alte propuneri, scurt si la obiect deoarece altfel risca sa fie acuzat de substituirea judecatorului. Atunci nu ar trebui sa-i fie mentionat de catre judecator la unul dintre obiective ca expertiza tehnica judiciara sa fie avizata si de cadastru?  Partea din expertiza care se trimite la Oficiu este cea cu memoriu tehnic ,         PAD-urile sau PAD-ul si CP care face obiectul litigiului... apoi obtinandu-se aviz tehnic acestea raman in baza de date a OCPI pana la pronuntare pe baza expertizei avizate , apoi dupa pronutarea sentintei definitive .... se trimite OCPI-ului sentinta pe baza careia nea` inspectorul o sa opereze eventualele modificari conform sentintei.... cu timpul se regleaza si chestiunile care mai ridica probleme. Se vor face si derogari pentru bunul mers al activitatii...... sau una e ce zice sentinta si alta e ce vor niste domni de acolo sa opereze... cine stie...

Dupa unele ocpi-uri si instante se cere avizul NUMAI pentru actiunile in constatre.
Cert este ca avizarea se solicita Doar la cererea Inatantei , deci nu este obligatorie asa cum a fost scris in prima varianta a proiectului.

Ma opresc deocamdata la acest comentariu , dar imi pun intrebarea : ce fac experti care nu sunt autorizati de ancpi/ocpi? pentru ca nimeni nu le poate lua dreptul de a efectua expertize si nici dreptul de a refuza sa efectueze lucrari pentru care nu este autorizat.

Astept parerei....

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Instanta il obliga pe expert sa avizeze lucrarea in baza legala a regulamentului mai sus enuntat, prin adresa care se trimite expertului si in care se specifica obiectivele expertizei.

Modificat de nadir (28-01-2012 07:43:24)


               

                  @Bad Wolf
Cum ce sa faca?
Sa se autorizeze la ANCPI.


               

                  unde dai si unde crapa !     AVIZEAZA ....nu autorizeaza...cam de dimineatza

Modificat de nadir (28-01-2012 08:55:08)


               

                  

nadir a scris: Instanta il obliga pe expert sa avizeze lucrarea in baza legala a regulamentului mai sus enuntat, prin adresa care se trimite expertului si in care se specifica obiectivele expertizei.

Deci e clar,daca avizarea expertiziei trebuie sa fie ceruta clar in instanta vor fi putine expertize si cu obiectivul asta.


               

                  

nadir a scris: unde dai si unde crapa !     AVIZEAZA ....nu autorizeaza...cam de dimineatza

Colegul Mit se referea la autorizarea expertului tehnic judiciar si de catre ANCPI(OCPI) in cazul in care nu e

Modificat de DorinMuresan (28-01-2012 09:13:47)


               

                  

DorinMuresan a scris: nadir a scris: unde dai si unde crapa !     AVIZEAZA ....nu autorizeaza...cam de dimineatza Mit se referea la autorizarea expertului tehnic judiciar si de catre ANCPI(OCPI) in cazul in care nu e

stiu


               

                  

DorinMuresan a scris: nadir a scris: Instanta il obliga pe expert sa avizeze lucrarea in baza legala a regulamentului mai sus enuntat, prin adresa care se trimite expertului si in care se specifica obiectivele expertizei. Deci e clar,daca avizarea expertiziei trebuie sa fie ceruta clar in instanta vor fi putine expertize si cu obiectivul asta.

 Avizarea expertizei cerute DE instanta ,.... nu IN instanta ... este o diferenta foarte mare
 Iar avizari ...vor fi suficiente... e un mod de a scuti partile de a efectua o alta lucrare cadastrala de intabulare a sentintei definitive si irevocabile...

Modificat de nadir (28-01-2012 09:21:26)


               

                  @nadir
Esti nervos de dimineata; ai ramas inzapezit pe undeva?


               

                  Avizarea expertizelor se face " la solicitarea instantei " si se dispune prin " incheierea de sedinta ". Deci numai daca instanta dispune prin incheiere se fac demersuri pentru avizare. Nu este vorba de un anumit tip de expertize, este vorba de " expertize tehnice judiciare " de orice fel. expertul judiciar nu trebuie sa fie autorizat de ANCPI-OCPI ci de catre Ministerul justitiei. Iar OCPI avizeaza " expertize tehnice judiciare " facute de " expertii tehnici judiciari " , nu de catre PFA de ANCPI. Ce naiba nu este clar ???! Am intalnit un set de obiective depuse de catre avocatul reclamantului unde acesta in ultimul obiectiv solicita avizarea expertizei la OCPI . In incheiere nu se dispune , dar sunt mentionate celelelate obiective . In aceasta situatie nu se avizeaza la OCPI. Pentru simplul motiv ca nu ai o piesa de la dosarul ce trebuie depus, si anume " incheierea prin care se dispune avizarea" . Asta ar fi cum ca n-ai procesul verbal de receptie la inscrierea casei. nu te poti prezenta la OCPI - e simplu !! pentru cine nu stie, incheierea de sedinta este un act emis de catre instanta si pe care trebuie sa-l primeasca expertul acasa, odata cu citatia. Intrucat nu toate instantele trimit acest act, el poate fi studiat la arhiva dar pentru : cererea de informatii si pentru depunerea la avizare , trebuie depusa si o copie a acestei incheieri .In baza acetu act in care se precizeaza daca instanta a cerut avizarea, se obtin gratuit toate informatiile , inclusiv extrasele de CF ale imobilelor in cauza.

Modificat de Anton Pann (28-01-2012 10:33:24)


               

                  

Mit a scris: @Bad Wolf Cum ce sa faca? Sa se autorizeze la ANCPI.

Nu poti obliga pe nimeni sa se autorizeze .

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

Anton Pann a scris: Avizarea expertizelor se face " la solicitarea instantei " si se dispune prin " incheierea de sedinta ". Deci numai daca instanta dispune prin incheiere se fac demersuri pentru avizare. Nu este vorba de un anumit tip de expertize, este vorba de " expertize tehnice judiciare " de orice fel. expertul judiciar nu trebuie sa fie autorizat de ANCPI-OCPI ci de catre Ministerul justitiei. Iar OCPI avizeaza " expertize tehnice judiciare " facute de " expertii tehnici judiciari " , nu de catre PFA de ANCPI. Ce naiba nu este clar ???! Am intalnit un set de obiective depuse de catre avocatul reclamantului unde acesta in ultimul obiectiv solicita avizarea expertizei la OCPI . In incheiere nu se dispune , dar sunt mentionate celelelate obiective . In aceasta situatie nu se avizeaza la OCPI. Pentru simplul motiv ca nu ai o piesa de la dosarul ce trebuie depus, si anume " incheierea prin care se dispune avizarea" . Asta ar fi cum ca n-ai procesul verbal de receptie la inscrierea casei. nu te poti prezenta la OCPI - e simplu !! pentru cine nu stie, incheierea de sedinta este un act emis de catre instanta si pe care trebuie sa-l primeasca expertul acasa, odata cu citatia. Intrucat nu toate instantele trimit acest act, el poate fi studiat la arhiva dar pentru : cererea de informatii si pentru depunerea la avizare , trebuie depusa si o copie a acestei incheieri .In baza acetu act in care se precizeaza daca instanta a cerut avizarea, se obtin gratuit toate informatiile , inclusiv extrasele de CF ale imobilelor in cauza.

Ai dreptate.Eu am prezentat punctul de vedere al unui prieten care este expert judiciar dar nu este autorizautorizat ancpi si am prezentat punctul de federe al unui oficialancpi/ocpi care a spus in sedinta  publica ca se avizeaza doat expertizele cerute la dosarele cu obiectul"Actiune inconstatare" respectiv"Confectionare act de vazare-cumparare".

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

Mit a scris: @nadir Esti nervos de dimineata; ai ramas inzapezit pe undeva?

Nu ... de ramas inzapezit nu am cum sa raman, am roti cu cauciucuri iarna de 22 inchi radial ....... eventual am avut dimineata o dorinta mai intima ramasa neindeplinita...
   

Modificat de nadir (29-01-2012 07:25:19)


               

                  Solutia este sa ne facem Asociatii ale Topografilor . In timp sa fim si noi o forta . Judetul Alba a infintat una. Haidati sa ne unim si sa facem  in mai multe judete. Ceea ce va propunem noi este o solutie de viitor .


               

                  In Dolj exista, vezi la topicul cu anunturi, am scris cate ceva despre ea.


               

                  Am discutat cu colegii si uite ce a iesit  :                                                                            


               

                  Exact asa o sa ramanem...


               

                  Sa revenim insa la subiect: Am avut o expertiza in care instanta a solicitat avizarea tehnica de la OCPI conform Ordinului . S-a dat termen de 7 zile si s-a solutionat ceva mai repede(6 zile) eliberandu-se un proces verbal de acceptanta si n-1 PAD-uri(unde n = numarul de PAD-uri din documentatie). Este adevarat ca nu am stat sa astept si m-am interesat de lucrare....Sa vedem insa ce se va intampla cand vor fi foarte multe astfel de solicitari.


               

                  Termenul la expertize judiciare este de 7 zile lucratoare,deorece intra la aceeasi categorie ca si planurile de situatie. Nu cred sa o lungeasca mai mult de atat,ce trebuie sa faca ei?sa verifice daca e bine in sistem si daca nu se suprapune peste ceva intabulari. Cat de greu poate fi?

Modificat de DorinMuresan (02-02-2012 19:42:18)